Cine este Iosif Ton astazi: “Teologul” NAR in Romania

Iata-ne ajunsi la un subiect foarte dureros pentru mediul evanghelic romanesc…

De fiecare data cand prezint o anumita tema pe acest blog incerc sa o fac cat mai documentat, in asa fel incat cei interesati sa o poata studia intr-un mod cat mai obiectiv si sa nu fiu acuzat ca fac afirmatii gratuite. Stiu ca nu toata lumea are timp sa urmareasca linkurile din acest post, dar fara sa faceti acest lucru s-ar putea sa nu intelegeti ce reprezinta NAR cu adevarat si de ce este o miscare de falsificare a crestinismului. La fel, s-ar putea sa nu intelegeti de ce Iosif Ton este un invatator mincinos si nu un teolog.

Inainte sa intram in subiectul propriu-zis as vrea sa redau cateva cuvinte scrise de Richard Wurmbrand in cartea “Marx si Satan”: “Diavolul il maimutareste pe Dumnezeu, promitand ape limpezi si pasuni verzi pe care, insa, nu le poate oferi. De aceea trebuie sa se prefaca. Si cu cat poate sa ofere mai putin, cu atat trebuie sa se prefaca mai mult. Pentru a castiga increderea oamenilor, se ascunde sub aparente inselatoare si cultiva atitudini binevoitoare care, insa, nu duc decat la mizerie, moarte si distrugere. Diavolul este invidios si furios in fata frumusetii spirituale, care il jigneste. Deoarece si-a pierdut frumusetea initiala din cauza trufiei, el nu vrea ca nimeni altcineva sa fie frumos. Daca nu ar exista frumusetea spirituala a sfintilor, diavolul nu ar aparea atat de hidos. De aceea, el vrea sa urateasca tot ce este frumos.”

Descrierea de mai sus se potriveste ca o manusa miscarii numita NAR. Structura piramidala “Noua Reforma Apostolica” nu este o religie sau o organizatie cu un statut bine definit si “a face parte din NAR” nu inseamna sa primesti un carnet de membru. NAR este o “retea de retele” sau o “denominatie invizibila” (desi in realitate foarte vizibila) din care fac parte tot felul de miscari aparent independente de “trezire spirituala” aparute in sanul cultelor evanghelice si care afirma ca astazi traim intr-o “noua era apostolica”. Ei considera Biblia ca fiind “adevarul vechi”, iar toate “viziunile” si “profetiile” aduse in prezent de acesti invatatori falsi sunt considerate “adevarul nou” sau “noua revelatie”. Se considera astfel un fel de iluminati care au access la “sala tronului” sau afirma ca sunt in stare sa auda “vocea cerului”. De fapt, NAR nu este decat o miscare de tip New Age/Gnosticism cu o ideologie foarte periculoasa, ce are mari sanse sa se transforme intr-o oligarhie justificata din punct de vedere “teologic” pe masura ce invatatura despre “imparatia lui Dumnzeu aici si acum” aduna tot mai multi adepti. Si asta nu o spun eu, ci oameni mult mai specialisti in acest domeniu si care au analizat in detaliu miscarea NAR. Cine doreste mai multe detalii poate studia seria de posturi numita “Teologia Dominionului“.

Pentru majoritatea crestinilor evanghelici din Romania, subiectul “Iosif Ton” starneste tot felul de reactii si parerile sunt impartite: frate sau invatator fals? Ceea ce ma intereseaza pe mine nu este neaparat o eticheta ci activitatea dansului (mai mult sau mai putin oficiala) in cadrul miscarii NAR unde pare sa fie foarte activ. In contextul in care Iosif Ton vorbeste mereu si mereu despre bunatate, postul meu poate fi considerat foarte usor un atac la persoana… Daca veti avea totusi rabdare pana la final, veti intelege ca “atacul” meu nu e indreptat asupra unor persoane, ci asupra invataturilor false pe care acestia le promoveaza.

In ultimii ani Iosif Ton s-a remarcat fara nici un dubiu prin statutul de “teolog” al miscarii NAR in Romania, dupa ce initial a incercat sa fie un “teolog” al miscarii strajerilor. Daca pana acum Iosif Ton a insistat pe tema “Imparatia lui Dumnezeu aici si acum”, de ceva vreme a trecut la un alt subiect numit “Restaurarea Cortului lui David”, care este o invatatura de baza sustinuta de promotorii miscarilor de rugaciune neintrerupta si in general este promovata de toti cei care fac parte din “Noua Reforma Apostolica”.

Mesajul pe care Iosif Ton l-a sustinut pe pe tema “Restaurarea Cortului lui David” a fost prezentat la Centrul Crestin Caleb si poate fi vizionat aici (inregistrarea din 10.07.2014). Acelasi mesaj a fost prezentat si la biserica Aletheia din Timisoara si se gaseste aici (emisiunea din 20.07.2014). De asemenea dupa cum se poate vedea in clipul de mai jos, cu ceva timp in urma s-a inregistrat la “Alfa si Omega TV” un curs pe aceeasi tema :

Personal nu am fost prea surprins de mesajul “complet nou si revolutionar” pe care dansul pretinde ca l-a primit recent de la Dumnezeu. Ceea ce promoveaza Iosif Ton nu este nici nou si nici revolutionar pentru cei care stiu ce inseamna “Ploaia Tarzie/Latter Rain/Dominionism“. Acesta invatatura falsa numita “Restaurarea Cortului lui David” este veche de cel putin 50-60 de ani (desi ideologia din spatele ei este mult mai veche) si deja am discutat despre ea aici. Iosif Ton incearca doar sa dea o nota de credibilitate si sa prezinte intr-un stil academic aberatiile doctrinale ale Noii Reforme Apostolice in asa fel incat totul sa para “nou si revolutionar”. Faptul ca poleiesti niste invataturi false cu un strat gros de “bunatate” nu inseamna ca acestea sunt noi si revolutionare… Povestile despre “bunatate” sunt doar niste bla-bla-uri ce reprezinta mierea prin care otrava spirituala a celor de la NAR sa fie mai usor de inghitit. Urmariti insa ideologia acestor apostoli NAR atunci cand vorbesc despre “dominionism” si o sa vedeti ca limbajul e alarmant de “militarizat“. Acestia vorbesc despre invazia imparatiei, rasturnarea guvernelor, armata lui Ioel, batalia finala intre doua case de rugaciune sau intre doua “mirese”, generali, razboi spirtual, razboinici care o sa aiba de 10 ori puterea lui Moise ca sa distruga pamantul si pe cei care nu se vor alinia miscarii NAR, etc. In acest context, “restaurarea cortului lui David” reprezinta doar o forma de “razboi spiritual” in ziua de azi, dar in contextul zilelor din urma se vorbeste despre un razboi cat se poate de real. NAR se considera “unealta” prin care Dumnezeu va judeca lumea in inainte de revenirea Mantuitorului si se considera responsabili cu “declansarea” judecatilor finale:

“Judecăţile lui Dumnezeu vor fi declanşate împotriva Curvei celei Mari şi a Anticristului printr-o mişcare mondială matură de rugăciune în modul în care Moise a declanşat urgiile peste Egipt.”

“A cincea pecete este puterea supranaturală de peste mişcarea de rugăciune care declanşează o judecată şi mai mare peste imperiul lui Antihrist.”(Sursa)

Iata ce spune si un mare apostol NAR (Bill Hamon):

“The Bride [of Christ] has combat boots on. I said, the Bride of Christ has combat boots on under her wedding dress. . . .”

“How many want to be the Bride of Christ? Then you gotta put your combat boots on. Get off your little golden slippers. . .”

“Let’s take that devil, and put him under our feet, and stomp him to dust. . . Are you ready? . . . Where is that devil now? Dead meat under your feet!”

“Now did the Bible say all things are under our feet? Are we demonstrating in an act in the natural by what’s happening in the spiritual? I’m gonna kill another, I killed that one good. . .” [music, drums, shouting in background]

“Jesus said, ‘For this purpose was the Son of God manifested that he might destroy, destroy, destroy, destroy, destroy, destroy the works of the devil!’ Halleleluia! Amen! Alright. Now. . . Are you ready, are you ready? I, I want to hear some shouting and I want to hear this whole floor reverberating with squished, squashed destroyed devils. . . “

Va place aceasta imagine a miresei plina de bunatate?

(Sursa imagine)

Sa vedem si un citat din revista “Charisma news” preluat dintr-o asa-zisa profetie:

“I have lions hidden in My remnant, not wolves. They will now rise to patrol and remove the defeated ones, wolf packs, that have come to scatter My flocks. My lions will be fierce, bold, aggressive and unintimidated. They will not flinch when adversaries advance. They will stand strong,” says the Lord,” and fearless.

Stiti cine sunt “the defeated ones” sau “Curva cea Mare” din perspectiva NAR? Eu si toti ceilalti care nu ne vom alinia acestei miscari… Intelegeti cum stau lucrurile referitoare la bunatatea mult vehiculata si cum isi trateaza NAR adversarii? Intelegeti de ce limbajul NAR e plin de cuvinte precum: imparatie, razboi spiritual, razboi profetic, razboinici, imparati, generali, onoare, invazie, noua creatie, apostoli orizontali, apostoli verticali etc?

Inainte sa mergem mai departe as vrea sa fac o paranteza referitoare la cartea “Bunătate – o teologie bazată pe învăţătura Domnului nostru Isus Cristos” pentru a intelege modul in care profesorul doctor Iosif Ton isi prezinta in ultimii ani invataturile. In acest sens am sa redau mai jos concluziile pe care le trage conf. univ. dr. Silviu Tatu (profesor de teologia Vechiului Testament la Institul Teologic Penticostal din Bucuresti) cu privire la cartea mentionata anterior:

Este evident faptul că lucrarea Bunătate: o teologie bazată pe învăţătura Domnului Isus Cristos nu are pretenţia de a fi o carte academică pentru motivul simplu că nu posedă indexuri, bibliografie şi note explicative. În plus, stilul autorului este narativ, accesibil, homiletic. Această realitate transpare destul de evident din faptul că se citează autorităţi la modul general (cu foarte puţine excepţii unde se citează câte un autor explicit) şi autorul se citează pe sine in extenso. Atunci ne putem întreba pe cine doreşte să impresioneze autorul cu citarea unor termeni în original? Aceasta este o practică frecventă printre cei care fără să aibă cunoştinţele necesare bravează cu informaţii din alte limbi în studii, predici şi cărţi.

Mulţimea greşelilor în folosirea textului grecesc al Noului Testament pe parcursul lucrării vine în evident contrast cu contribuţia „tinerilor teologi” pe care i-a consultat Iosif Ţon: Radu Gheorghiţă, Sorin Sabou, Ionel Teodorescu şi Liviu Ţiplea (p. 8), din moment ce primii doi sunt specialişti chiar în limba greacă. Nu-mi rămâne decât să concluzionez că ei nu au văzut manuscrisul final cu citatele din limba greacă. Prin urmare lista de specialişti cărora li se aduce mulţumiri în Prefaţă este doar o acoperire pentru autorizarea argumentelor autorului care a fost neglijent cu textul original.

Autorul greşeşte prea des ca să putem afirma că ar fi acasă în domeniul limbilor biblice. Singura explicaţie este că autorul simte nevoia de a-şi consolida argumentele prin referinţa la surse. Ei bine, dacă este să se facă o referinţă exactă la originalul grecesc sau ebraic al Bibliei, atunci trebuie să se facă în mod corect, iar dacă nu se cunosc limbile în cauză nu este nicio problemă, există autorităţi care pot fi creditate corespunzător. Dacă teza este construită mai întâi şi apoi sunt căutate textele biblice relevante pentru susţinerea acesteia, atunci autorul are grave probleme de argumentaţie şi nu numai. Mai ales când textele citate integral sunt puţine şi sunt considerate fundamentale pentru argumentaţie, atunci acestea puteau fi verificate şi reverificate până când erau transcrise cu acurateţe. (Sublinierile imi apartin)

Dupa ce in trecut profesorul doctor Iosif Ton si-a exprimat admiratia pentru Bill Johnson si Randy Clark (doi proeminenti liderii NAR), nu demult si-a exprimat admiratia si fata de Heidi Baker, care este una din cele mai active profetese NAR (profetesa falsa bineinteles). Heidi Baker (prin Iris Ministries) este unul dintre membrii fondatori ai organizatiei “Revival Alliance” si are legaturi stranse cu cei de la “Catch the Fire” (care sunt si ei printre membrii fondatori). Este una dintre cele mai mari promotoare ale “odihnei in duhul” (sau “betia in duhul”) si la conferintele pe unde participa este mai mult pe jos decat in picioare. Pentru a intelege mai bine cine este Heidi Baker si care este anturajul acesteia va prezint cateva articole pentru studiu: aici, aici si aici.

Daca Iosif Ton continua in acest ritm, ma intreb cand il va promova si pe “evanghelistul” Todd Bentley?

Sa vedem insa ce ne spune Iosif Ton intr-un articol intitulat “De ce nu pot crede europenii in minuni?” din revista “Alfa si Omega TV Magazin“: [Heidi Baker este o femeie care face minuni grozave in Mozambic. Ea a facut doctorat in teologie la Oxford. Este unul dintre cele mai stralucite minti in crestinism. IQ-ul ei este extraodinar. Si ea a spus asa: “Mintile europenilor au suferit o deteriorare a creierelor incat sa nu mai putem crede in minuni”](sublinierile imi apartin).

Intrebare: cum sa creada europenii in minunile inselatoare facute de apostoli si invatatori falsi? Plus ca ingamfarea acestor invatatori falsi nu are margini. Au mers atat de departe incat au spus ca apostolii Domnului Isus vor sta la coada sa dea mana cu ei pentru minunile si “lucrarile mai mari” pe care le vor face atunci cand “cerul va invada pamantul”.

Sa vizionam un clip cu Heidi Baker, una dintre “cele mai stralucite minti in crestinism” si sa vedem cum arata un serviciu religios la care participa aceasta. Va atentionez ca manifestarile pe care o sa le vedeti sunt extrem de tulburatoare.

Mie nu mi se pare ca aceasta femeie e una dintre “cele mai stralucite minti in crestinism” si nici ca a facut doctoratul la Oxford… dar in ziua de azi orice e posibil. Vrajitorii New Age umbla imbracati la 4 ace si au doctorate la Oxford. Nu cred ca in imaginile de mai sus putem vorbi despre Kundalini ci pur si simplu despre un caz de posesie demonica. Mi-e sila cand vad ca o asemenea adunatura (care se aseamana cu un grup de bolnavi psihici ce nu si-au primit napolitanele) isi spune biserica crestina… Oameni buni, fugiti cat puteti mai departe de aceste miscari care au legatura cu NAR! Aceasta miscare nu este o binecuvantare pentru Romania ci este o judecata peste evanghelicii romani (si nu numai) pentru starea de adormire in care se afla bisericile. Treziti-va oameni buni si nu mai promovati asemenea invatatori falsi si asemenea invataturi false! Aici nu vorbim numai despre mascarici de doi bani si sarlatani, ci despre manifestari demonice extreme. Daca nu v-am convins pana acum, iata cum arata o “impartasanie” NAR:

In cazul in care nu ati recunoscut personajele principale, va dau eu un indiciu: John Crowder si Brian Head Walsh.

Ma intrebam de ce in acelasi articol Iosif Ton ne vorbeste despre fizica cuantica care cica ar demonstra ca exista Dumnezeu. Sa fie oare un prim pas spre introducerea subiectului New Age numit “Quantum Healing – The science of heaven invading earth” stiind ca Iosif Ton iubeste foarte mult cartea lui Bill Johnson numita “When Heaven Invades Earth” (pe care o numeste cartea de capatai pentru secolul 21)? Desi pentru multi e evident faptul ca miscarea NAR e o miscare de tip de New Age si nu una crestina, se pare ca Iosif Ton nu realizeaza acest lucru si continua sa promoveze tot felul de “profeti” NAR si invataturile lor false.

O alta persoana interesanta din acest “bandwagon” numit NAR este Roland Baker, sotul lui Heidi Baker. Haideti sa vedem ce ne spune acesta despre William Branham (unul dintre cei mai mari promotori “Latter Rain”): “by far the most annointed person since Jesus in many ways”! Deci Petru, Pavel, Ioan… au fost mici copii pe langa Branham

Probabil va intrebati cui foloseste mesajul acesta de promovare a subiectului numit “Restaurarea cortului lui David”. In primul rand foloseste miscarilor de “trezire spirituala” gen IHOP, Adoram, Centrul Crestin Caleb, Raul Trezirii etc. in asa fel incat acestea sa para miscari reale de trezire spirituala care aduc mesaje “noi si revolutionare”. Realitatea e ca sunt niste miscari de adormire spirituala unde masele de crestini(?) naivi sunt manipulate cu ajutorul unor tehnici ieftine de psihologie a “magarului si morcovului“, prin vanzarea de sperante desarte si povesti de adormit copiii despre societati utopice “aici si acum”. In al doilea rand prin acest mesaj aparent teologic, Iosif Ton aduce un plus de imagine unor oameni din NAR ale caror invataturi aberante sunt promovate si in Romania: Mike Bickle, Heidi Baker, Bill Johnson, Randy Clark etc. Acesti oameni sunt considerati mari “apostoli si invatatori” ai zilelor noastre. De exemplu Mike Bickle (un fel de guru al restaurarii cortului lui David si seful IHOP) pretinde ca a vizitat cerul de doua ori si ca uneori este atacat de catre demoni:

Ma tot intreb: cine sunt oare cei care au suferit o “deteriorare a creierelor”? Cum e posibil ca astfel de oameni sa fie urmati de zeci de mii de tineri din toata lumea? Cum e posibila aceasta alienare mintala a evanghelicilor romani incat s-a ajuns in situatia ca acesti oameni sa fie promovati la televiziunea “crestina” Alfa si Omega?

Cum sa intelegem astfel de pretentii precum cel din videoclipul anterior? Exista o explicatie:

In delirul mistic, bolnavul are convingerea ca este purtatorul unei misiuni de ordin moral, religios, spiritual. El este menit fie sa reinstaureze armonia si pacea in lume si sa raspandeasca pacea si credinta, fie sa-i curete de pacate pe semenii sai si sa indeparteze demonii. In tesatura delirului, de inspiratie biblica, apar adeseori tulburari de perceptie de tipul halucinatiilor vizuale sau auditive, in care bolnavul aude si vede ingeri, diavoli sau sfinti si profeti.

Va mai reamintesc si faptul ca in 2012 Iosif Ton a scris o carte numita “Puncte de cotitura in istoria crestinismului” in care pe aproape 30 de pagini (din 55 cate are cartea in total) elogiaza cele mai importante personaje din NAR (C. Peter Wagner, Bill Johnson, Randy Clark, Kris Valloton, Paul Manwarning, Cindy Jacobs. etc.) precum si invataturile lor, inclusiv binecunoscuta “trezire de la Toronto“.

Intr-o alta carte numita “Manifestul Imparatiei lui Dumnezeu“, Iosif Ton ne spune urmatoarele:

Abia prin 1970-1980, prin George Ladd ( The Presence of the Future ) şi John Wimber (The Way In Is the Way Out), s-a produs întoarcerea atenţiei spre învăţătura Domnului Isus despre Împărăţia lui Dumnezeu. De atunci încoace, o mulţime de teologi şi predicatori şi scriitori clădesc o nouă teologie a Împărăţiei lui Dumnezeu pe baza învăţăturii Domnului Isus. Printre ei, amintesc pe N.T.Wright (God and the Victory of God), Gregory Boyd (God at War), Harold Eberle (Christianity Unashackled), Bill Johnson (When Heaven Invades the Earth), Danny Silk (The Culture of Honor), etc. Îmi permit să adaug la acestea şi cartea mea “Bunătate – O teologie bazată pe învăţăturile Domnului Isus”, din 2010

Vaisamar pe cine vrea Iosif Ton sa urmeze…

Acestea sunt doar cateva dintre persoanele si invataturile pe care Iosif Ton le promoveaza. Nu mai este nici un dubiu ca dansul este un promotor al miscarii NAR in Romania indiferent cat de original si academic incearca sa para. Daca dezbracam invataturile NAR de limbajul crestin vom realiza ca este vorba in mare parte despre New Age/Gnosticism si tot felul de alte invataturi false pe care generatia “Harry Potter” nu le mai poate discerne. Biserica emergenta vine si ea din urma asa ca viitorul suna bine…

Dar sa revenim la articolul mentionat anterior, in care Iosif Ton face o afirmatie interesanta : “Europa s-a paganizat”. Eu zic ca aici profesorul Iosif Ton are mare dreptate. Din pacate Europa s-a paganizat si o sa se mai paganizeze… iar dansul impreuna cu cei pe care ii elogiaza contribuie din plin la aceasta…

In contextul a tot ceea ce am prezentat pana acum consider ca putem trage o concluzie generala referitoare la invataturile “noi si revolutionare” aduse de Iosif Ton: “prin vorbiri dulci si amagitoare, ei insala inimile celor lesne crezatori”. Adica mai pe romaneste, Iosif Ton ne abureste…

Bun, teoria ca teoria… dar cum stam cu practica? Cum este implementata aceasta teorie in realitate si cum arata oare “cortul lui David” restaurat? Cam asa ceva…

Nu, nu e discoteca. E cristo-teca… sau cortul lui David restaurat… N-avem nevoie de doctrine ci de tontoroi, decibeli, hipnoza, maimutareala, transpiratie… sa dam afara “duhu’ de religiozitate” si sa cucerim lumea pentru… anticristos?

Dragi parinti: aici sunt copiii dumneavoastra, urmatoarea generatie de spalati pe creier… Si culmea ironiei tot aici sunt si banii dumneavoastra pe care probabil ii castigati cu greu… si care ajung in buzunarele acestor “unsi ai Domnului”… ca sa ce? Ca sa va spele copiii pe creier! Eu stiu ca tinerii se simt bine la astfel de intalniri, dar saracii nu realizeaza ca sunt doar niste vaci de muls, atat spiritual cat si financiar… Problema e ca organizatorii vor trebui sa vina cu senzatii din ce in ce mai tari ca sa nu-i piarda de clienti, deci cum vor arata intalnirile acestea peste cativa ani?

Nu degeaba spunea fratele Iosif Anca urmatoarele: “Taberele de tineret sunt rampa de lansare a miscarilor carismatice”. Cum si la ce scop vor fi folositi acesti tineri inca nu inteleg prea bine, dar transformarea lor intr-o masa de manevra este clara. Cineva spunea ca istoria se repeta, dar ca se repeta din ce in ce mai sinistru… Trezeste-i Doamne din “trezire”!

Inainte de a incheia acest post, sa mai dam totusi o petrecere! In cinstea…. chiar asa: in cinstea CUI?

Nu pot sa inchei fara sa prezint si un indemn versificat, poate asa ma vor intelege mai multi…

Foaie verde, termostat

Azi ti-o spun mai apasat:

Nu te mai lasa manipulat!

De cortul lui David “re$$taurat“.

In rest sa fie pace si dulceata intre oameni, sa fie bunatate, sa se iubeasca toti, sa nu se mai critice unii pe altii, samd etc… si asa sa traim fericiti si sanatosi pana la adanci batraneti…

Update: Cateva clip-uri video ce il au ca protagonist pe Iosif Ton si care intregesc imaginea acestui pseudo-lider spiritual

.

.

128 Comments

    • Insusi shamanul carismatic ,RANDY CLARK , coautor de carti hiper-carismatice cu Bill Johnson si coechipier cu acesta in promovarea ocultismului carismatic la nivel mondial vorbeste despre IOSIF TON ca despre un “parinte” al evanghelismului romanesc . CE LE MAI PLACE LA HIPER-CARISMATICI SA MINTA SI SA SE LAUDE CU POVESTI VANATORESTI .
      Vorba unui prieten “mai minte omul cateodata , dar astia isi bat joc de minciuna” !

      Randy Clark despre Iosif Ton

    • Extras din cuvantarea tovaras … , pardon,teologului hiper-carismatic Iosif Ton data in revista A&O TV Magazin :
      [Heidi Baker este o femeie care face MINUNI GROZAVE in Mozambic. Ea a facut DOCTORAT in TEOLOGIE la Oxford. Este unul dintre cele mai STRALUCITE MINTI in cre(s)tinism. IQ-ul ei este EXTRAORDINAR . Si ea a spus asa: “Mintile europenilor au suferit o deteriorare a creierelor incat sa nu mai putem crede in minuni” ] .

      DOAR DUPA CE VIZIONATI FOARTE ATENT FILMAREA VIDEO DE MAI JOS am cateva scurte intrebari pentru venerabilul teolog octogenar IOSIF TON :
      — La ce i-ar folosi doctoratul in teologie “a la Oxford” lui Heidi daca spre exemplu predicile ei , ca si cea de mai jos , nu depasesc nivelul teologic si practic aL unui shaman primitiv analfabet din Mozambic , care halucineaza in transa mistica oculta auto-indusa ???
      — Daca IQ-ul lui Heidi este EXTRAORDNAR atunci al unui cimpanzeu cum este ??? Nu de alta dar am vazut cimpanzei care emanau mai multa inteligenta decat comportamentul de mai jos al vrajitoarei New Age , Heidi Baker , travestita in pastor(ita) carismatica .
      —Daca creierele europenilor s-au deteriorat si nu mai pot sa creada in minuni ( cica…) , pai atunci ce s-a intamplat cu creierul , sau cu neuronul singuratic a lui Heidi Beker de vorbeste si se comporta ca si cum ar fi “RUPTA GE BATA” … pe ardeleneste ???

      Vrajitoarea carismatica Heidi Baker “rupta ge bata in tzircusul carsimatic” !!!

    • Am incercat mai multe variante dar din pacate am avut ceva probleme si am renuntat. Poate o sa apara vreun plugin mai serios. Pana atunci daca cineva e interesat sa preia un articol cred ca se poate cu copy-paste, dar nu stiu daca sunt preluate si linkurile sau trebuie puse manual.

    • Tim, sper sa nu te superi ca ti-am sters comentariul dar nu vreau sa am de-a face cu persoana despre care vorbesti. Persoana respectiva e libera sa scrie ce vrea pe blogul dumnealui si faptul ca oamenii il baga in seamna nu face dacat sa-i dea apa la moara.

  1. Prezenta cuvântului “apostolic” sugerează limpede primatul acelei curve imbatate de sângele sfinţilor: anume ca, ea se află in spatele acestei biserici emergente, la ale cărei ape şi Ton ca lupul se adapa, cu sânge… NAR este într-adevăr o construcţie New-Age, o denotă “tehnologia” manipulativa de demolare a intelesurilor fireşti. Paradigma shift a lui Khun a intrat şi aici, grabind la zugravirea acelui Hristos mistic, anunţat de Karl Rahner, care până la urmă nu e decat un vehicul de transport pentru acomodarea generală a creştinilor cu pretenţiile bimilenare ale papalitatii. Saptamana de rugăciune ptr conversia din interior este doar începutul unei reforme care urmează contrareformei rezulte: să intrăm sub autoritatea apostolica a sacramentelor papistase. Acesta este Hristosul Noii Ere, iar creştinii evanghelici care i se opun, ca adepţi ai Cristosului cel istoric si nereformat, vor fi văzuţi ca adepţi ai lui “Antihrist”. Bătălia dintre bine si Rau, scena revenirii Fiului Omului, devin in viziunea bolnavă a lui Ton, un tablou plin de metaforă si alegorie: el este părtaş la o reinventare patologică, după modelul sectelor metafizice New Age–Iadul e redefinit a fi mintea celor răi. Satana este redefinit a fi acea minte care nu acceptă conversia si care nu pricepe ca izbăvirea înseamnă acea integritate, ca la masoni, in care acceptarea a ceea ce vine este cuvântul de ordine. Pe Ton nu-i deranjeaza deloc ca Papa e cel care calareste bestia “integrităţii”. Se pare ca Ton a invatat ceva si din “cristologia” lui Mary Baker Edy. Mai mult, sunt sigur ca daca îl căutăm prin buzunarele sufletului vom da si de Alice Bailey. Cine ar fi crezut ca, Ton va fi cel Djwal Khul al Mioritei creştine? Chiar ca trăim vremuri cumplite. Hristos e batjocorit la scenă deschisă in numele lui hristos cel zămislit de duhul lui antihrist. Însă Domnul nu va zăbovi la infinit. Va veni, aşa cum scrie la Scriptură, si atunci geaba a curge lacramile si balele celor care s-au hranit cu suferinta Trupului Sau cel Sfânt, Biserica! Amîn, vino Doamne Isuse!

    • Spun si eu impreuna cu dumneavoastra si cu toti cei ce asteptam venirea Lui: Vino Doamne Isuse!

      Cred ca aveti mare dreptate in ceea ce spuneti si mi-e tot mai clar ca ca scena revenirii Fiului Omului e aproape pregatita. Si viteza cu care se deruleaza evenimentele sub ochii nostri e ametitoare. E ciudat sa studiezi scrierile si vorbele unora care isi spun crestini si sa gasesti printre randuri idei si invataturi ale persoanelor de care aminteati mai sus. Si toti striga in cor: Trezire! Trezire! Dar cand colo paradigma aceasta a trezirii e una a adormirii si a lepadarii de credinta.

      Ma uit la ceea ce se intampla azi in mediul evanghelic romanesc (si nu numai) si imi vin in minte cuvintele rostite de Domnul prin prorocul Isaia: “nu pot sa vad nelegiuirea unita cu sarbatoarea! .. mi-au ajuns o povara, nu le mai pot suferi”. Totusi putin mai incolo avem si solutia: „Spălaţi-vă deci şi curăţiţi-vă! Luaţi dinaintea ochilor Mei faptele rele pe cari le-aţi făcut! Încetaţi să mai faceţi răul! Învăţaţi-vă să faceţi binele, căutaţi dreptatea, ocrotiţi pe cel asuprit, faceţi dreptate orfanului, apăraţi pe văduvă!”

      Ajuta-ne Doamne sa implinim aceste indemnuri!

    • Daniel , chiar daca nu am citit decat acest comentariu al tau pana acuma , ma incanta discernamantul tau spiritual si cunostintele tale de apologetica . Cunosc personajele la care faci vorbire cat si doctrinele lor . Din pacate in marea majoritate a bisericilor romanesti ( cel putin ) oamenii nu sunt educati sa-si cultive discernamantul spiritual prin aprofundarea apologeticii crestine evanghelice contemporane si studierea continua a doctrinelor biblice fundamentale .

      Sa fii binecuvantat si … sa NU TACI ! Cred ca ai multe de spus . Domnul sa te ajute .

  2. Pingback: Tragedie spirituala la Londra la Crestinii dupa Evanghelie | ioan8

  3. Paul , trebuie sa-ti spun neaparat ( chiar cu riscul de a te lauda ) ca acest articol al tau de apologetica este foarte bun , bine documentat . Stiu ca nu primesti prea multe incurajari pt. munca pe care o faci dar eu am pe inima dupa ce ti-am citit articolul si am parcurs si clipurile video din el , sa-ti spun : FELICITARI SI DOMNUL SA TE INTAREASCA SI SA TE BINECUVINTEZE IN CONTINUARE IN LUCRAREA TA !

    S-ar prea putea ca munca ta pe acest blog sa fie mai importanta si mai NECESARA in aceste vremuri de apostazie dacat munca a multor teologi , pastori , etc. care in loc sa fie la curent cu aceste informatii vitale de apologetica evanghelica isi pierd timpul implementand programe de “trezire” in biserica folosind tehnici din marketing-psihologie , initiere mascata in Misticism , muzica si lauda “contemporana” rock pentru creerea starilor specifice transei mistice , si aprofundarea doctrinelor “stiintifice” ale fizicii cuantice ( ca sa-l descopere si sa-l dovedeasca cica pe “dumnezeu” ca si new age-rii ) .

    • Draga Traian, cred ca v-am mai spus ca prefer sa mi se arate greselile decat sa fiu laudat. Sunt foarte dipus sa invat. Cand esti laudat e posibil sa-ti creasca cornite, dar o critica constructiva te ajuta. Si eu laud foarte rezervat anumite persoane. Prefer mai degraba sa veghem unii asupra altora si sa ne incurajam unul pe altul in Domnul. Si in toate El sa fie lauda noastra. Nu stiu cat de importanta e munca mea pe acest blog, dar personal o consider necesara chiar daca strica agenda unora. Orice crestin ar trebui sa studieze in primul rand Biblia si apoi daca e curios sa afle ce se ascunde in spatele unor asa zise teologii “noi si revolutionare” sa studieze si astfel de subiecte. Bunicii si parintii nostri nu au fost expusi acestor pericole la care suntem noi expusi astazi, prin urmare nu s-au ocupat cu studiul misticismului, al New Age-ului, al masoneriei si multe altele. Dar astazi crestinismul a fost impregnat cu astfel de idei prin urmare consider ca e important a sti sa deosebim bine lucrurile si sa nu ne pomenim ca ne inchinam la cristosul New Age.

  4. Doamne,cum poate fi posibil asa ceva ? si cu Ton si ….mascaradele video ????
    Tineretul cu taberele……autentica blasfemie.Se scrie istoria lepadarii de la credinta si “doar o forma de evlavie”.De-a dreptul socant ce se vede iar bietul Ton ,a luat-o la vale rau de tot.
    Cred ca e necesara o analiza a evolutiei dar si a cauzelor INVOLUTIEI (a se citii CADERII) lui Ton.
    Stefan

    • Nu stiu daca o sa aflam vreodata exact cum si de ce se intampla astfel de fenomene. Doar cei implicati in mod direct isi cunosc mecanismele interioare care au determinat asemenea involutii.

    • Aceste versete sunt o clara avertizare din partea Domnului Isus Cristos ca in zile din urma semnele si minunile vor fi folosite pentru a duce lumea in ratacire. Sa fim dar atenti la ele. De fapt toate lucrurilea astea care se intampla in ziua de azi sunt “semnele vremurilor”.

  5. Mda, și când te gândești că, în ciuda a din ce în ce mai multor și tot mai clare dovezi în acest sens, dumnealui încă are îngrijorător de mulți susținători printre evanghelicii români. Ce să însemne oare această tristă realitate? De ce există oare în bisericile noastre atât de mulţi membri lipsiţi de un nivel minim de discernământ spiritual? Oare nu ar trebui ca, periodic, în biserici să se reia studiul temeinic şi sănătos asupra doctrinelor de căpătâi ale Bisericii? De ce oare atât de mulţi evanghelici au o imagine atât de precară şi deformată, cel puţin cu privire Persoanele Sfintei Treimi şi, mai ales, în ce priveşte Persoana şi lucrarea Duhului Sfânt? Pentru că, am convingerea tot mai fermă, că de aici pornesc şi se dezvoltă toate aceste aberaţii. La care se adaugă, bineînţeles, după cum corect aţi subliniat, setea neostoită a unor personaje bizare după faimă şi bogăţie materială.

    • Pai in ziua de astazi accentul este pus pe divertisment si pe gadilarea urechilor. Ora de studiu biblic a fost inlocuita cu “praise and worhisp”. Si multe altele. Rezultatele se vad: treziri spirituale false, lipsa de discernamant, goana dupa senzational, etc.

  6. Pingback: Când luatul razna e mai mult decât… razna ! – UPDATE | cetatea de piatră

  7. Marcu 16:17Iată semnele care vor însoţi pe cei ce vor crede: în Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi în limbi noi;
    18vor lua în mână şerpi; dacă vor bea ceva de moarte, nu-i va vătăma; îşi vor pune mâinile peste bolnavi, şi bolnavii se vor însănătoşa.”
    Matei 10:8Vindecaţi pe bolnavi, înviaţi pe morţi, curăţiţi pe leproşi, scoateţi afară dracii. Fără plată aţi primit, fără plată să daţi.
    Ioan 14:12Adevărat, adevărat, vă spun, că cine crede în Mine, va face şi el lucrările pe care le fac Eu; ba încă va face altele şi mai mari decât acestea; pentru că Eu mă duc la Tatăl:
    Matei 12:24Când au auzit Fariseii lucrul acesta, au zis: “Omul acesta nu scoate dracii decât cu Beelzebul, domnul dracilor!”
    25Isus, care le cunoştea gândurile, le-a zis: “Orice împărăţie dezbinată împotriva ei însăşi, este pustiită; şi orice cetate sau casă, dezbinată împotriva ei însăşi, nu poate dăinui.
    26Dacă Satana scoate afară pe Satana, este dezbinat; deci, cum poate dăinui împărăţia lui?
    Marcu 16:15Apoi le-a zis: “Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.

    Eu consider ca treaba noastra ca si crestini este sa le vestim oamenilor Evanghelia si sa le facem bine,nu sa stam pe bloguri si sa judecam tot ce nu putem noi sa facem din cauza necredintei noastre,astfel justificandu-ne in fata Lui Dumnezeu si parand foarte “smeriti si sfinti”…
    Daca aveti dreptate in cele de mai sus,atunci inseamna ca aceste versete pe care le-am citat din Biblia mea,(nu stiu daca le aveti si dvs in Biblie),sunt false…

    • Draga Ionel, eu tocmai asta fac: vreau sa le vestesc oamenilor Evanghelia si sa le fac bine. Iar modul in care o fac este in concordanta cu intelepciunea pe care am primit-o de la Dumnezeu. Vreau sa-i pun pe oameni in fata Evangheliei adevarate. Evanghelia NAR este o alta evanghelie. Evanghelia New Age este la fel o alta evanghelie. Evanghelia prosperitatii este o alta evanghelie. Si se poate continua. Astfel sunt multi care merg la biserica si au nevoie de evanghelizare. Cat priveste aluziile ca as incerca sa par un sfant… va pot spune ca nu sunt unul. Cine spune ca nu are pacat se inseala singur. Sfintenia noastra e doar prin jertfa de la Golgota.

  8. Imi vine greu să cred că Iosif Țon chiar realizează în ce se bagă. Nu pot să nu apreciez un om școlit ca el.Poate e doar entuziasmat …de aceste noi direcții, adică vreau să spun că nu mi s-ar părea să voiască răul într-un mod intenționat. Dar dacă el nu realizează, noi însă trebuie să o facem.

    • Cu siguranta nu cunoastem inima lui Iosif Ton si sa spunem ca isi doreste sa faca raul intentionat. Dar ma intreb cum de nu ia totusi seamna la indemnurile atator oameni care i-au atras atentia de-a lungul ultimilor ani? Cum de poate merge inainte in asocierea cu NAR fara nici cel mai mic semn de intrebare? Cum de ne spune ca nici nu stie ce este NAR? Ma intreb cine pe cine incearca sa pacaleasca. Nu suntem toti chiar cazuti din luna ieri pe pamant.

  9. Adevărul este că dupa predica de mai sus l-am întrebat pe Iosif Ton dacă stie ca Bill Johnson face parte din aceiasi mișcare ca si Tod Bentley. Raspunsul sau a fost : “stiu cine Tod si stiu ca Bill Johnson este cel care la restaurat inapoi in lucrare” (dupa divorțul si recăsătorirea lui Tod)

    • Din pacate cei din NAR nu tin cont de faptul ca Todd Bentley triaeste in curvie si l-au “restaurat”. De fapt au fost obligati sa o faca datorita profetiilor pe care le-au facut despre Todd Bentley ca va fi “mare si tare”. Si apoi s-a aflat ca Tod Bentley traia in curvie cu una dintre asistentele sau elevele sale de la FFM. Si-a parasit nevasta si s-a casatorit cu asistenta…

  10. Dpa parerea mea, mult prea multi crestini se gasesc intr-una dintre cele 2 extreme: 1) legalism sau 2) harul inteles gresit, ca pe un permis de a trai dupa cum ne taie capul, pentru noi insisi.
    Tot asa, consider ca mult prea multi dintre noi 1) resping semnele, minunile si manifestarile Duhului Sfant sau 2) alearga cu orice pret dupa ele.
    Eu din Cuvant inteleg ca, da, semnele si minunile ar trebui sa fie prezente in viata noastra, dar asta doar ca un rezultat, ca sub-produs al faptului ca sunt (prin Isus) acceptat si drept in fata lui Dumnezeu, ca sunt copil de Dumnezeu si al faptului ca in mine locuieste acelasi Duh Sfant care l-a ridicat pe Isus din morti. Iar toate semnele si minunile care se intampla in viata mea sunt menite sa-i aduca Lui si numai Lui glorie si lauda. Slavit fie Numele Sau!

    • In cazul in care considerati ca eu as fi dintre cei care resping minunile sau manifestarile Duhului Sfant vreau sa va spun ca va inselati. Atat in viata personala cat si in viata multora dintre membrii familiei mele s-au intamplat lucruri pe care le consider minuni. De exemplu bunicul meu care a fost pe front in al doilea razboi mondial s-a intors acasa cu picioarele degerate si singura solutie era amputarea. Dumnezeu l-a vindecat insa miraculos si astazi la 91 de ani inca mai umbla foarte bine la o varsta la care altii sunt morti deja sau stau pe un pat de suferinta. Nu este aceasta o minune extraordinara? Si as mai putea sa dau si alte exemple. Cu toate astea au fost cazuri cand ne-am rugat ca Dumnezeu sa intervina in anumite situatii si nu a intervenit, pentru ca El stie mai bine cand vrea sa intervina si cand nu. In toate astea ne incredem in El. Prin urmare nu imi place si nu sunt de acord cu acel “trebuie sa fie prezente”. Dumnezeu intervine cand vrea si cum vrea. A Lui sa fie toata gloria!

      Si in Biblia mea scrie ca “iata semnele care ii vor insoti … vor lua in mana serpi, daca vor bea ceva de moarte nu-i va vatama”. Cu toate este nu ma voi apuca sa iau in mana serpi si sa beau otrava pentru ca Dumnezeu “trebuie” sa-si tina promisiunile. Atentie cum citim Biblia, ca altfel ajungem la tot felul de aberatii.

      O alta perspectiva la care as vrea sa meditati este aceea ca ceea ce pentru noi este supranatural pentru Dumnezeu este natural. Sau daca intr-o parte a globului razboaiele, bolile, saracia, persecutia etc sunt la ordinea zilei in alte zone exista pace si liniste, exista libertate si belsug. Intr-o lume inc are se moare pe capede de cancer si tot felul de alte boli a fi sanatos a devenit ceva neobisnuit, ceva supranatural. Cati se mai lauda azi cu o sanatate de fier? Faptul ca am un loc de munca sa-mi castig existenta, faptul ca imi permit o locuinta, faptul ca nu sunt pe un pat de spital, faptul ca nu stau cu frica tot timpul de bombardamente, nu sunt intr-o zona cu focar de infectie Ebola eu personal le consider minuni.

  11. In an effort to ascertain the roots of this phenomenon, it becomes impossible for me to dismiss the idea that for the heads of this movement, in Romania and/or elsewhere, all of these could be just a business venture; some people are in the business of deceiving others because it is money in it. Unfortunately, some can make a living by deceiving others. Others, who for some reason, cannot or do not want to think for themselves. The deeply sad thing is that people like these are playing with fire, and in this case it’s God’s fire.

    • Yes, it is a very good business. Actually Romania is a gold mine for such movements because most of the population is low educated and they have no clue what is the agenda of these spiritual gurus. I think they see Romania now like a big cake and they all want to get a piece of it. What is interesting is that these “revivals” are not happening in the east or south, but in the west and Bucharest where there are the most educated people and the most evangelicals. At the end… it is all about money.

      • I agree with the first statement but not sure about the second one. Sometimes the devil pretends to be an angel of light, so people think they are talking to God or to some angels. I think there are a lot of people who think that they are worshiping God but in fact they worship Satan and they don’t know this in their conscience.

  12. Dar toate aceste schimbari treptate aparute in crestinismul conservator, au fost bine gandite inca de prin anii 70, are de a face si cu Consiliul Vatican II, si nu e decat un razboi subtil bazat pe infiltrare, diluare. Acesta este doar inceputul…Va fi si inceputul dezbaterilor noastre …

  13. De fapt, lumea protestanta(acea parte care va intra in declin spiritual), va sfarsi prin a omagia papalitatea.

    Afirmam cu aprox. un an, pe internet, ca s-ar putea sa asistam la o metamorfoza a romano-catolicismului intru ‘reinoire carismatica” . Tot in acest context ofer stirea de mai jos,aparuta astazi pe pagina de facebook radio vatican…

    Papa Francisc: rugăciunea este respirația creștinului

    RV 31 oct 2014. Biserica are nevoie de Duhul Sfânt: a spus Papa Francisc în discursul adresat membrilor asociației carismatice mondiale ”Cahtolic Fraternity” primiți vineri în aula Paul al VI-lea din Vatican cu ocazia celei de a XVI-a Conferințe Internaționale a asociației. Pontiful a subliniat că uniformitatea nu este catolică și a pus accentul pe ecumenismul sângelui care îi unește deja pe numeroșii creștini martiri de pe toate continentele. Pelerinii din mișcarea carismatică erau însoțiți de predicatorul Casei Pontificale, părintele franciscan capucin Raniero Cantalamessa. Era prezent la audiență și pastorul Giovanni Traettino, prieten cu Papa Francisc încă de când era arhiepiscop de Buenos Aires.

    A împărtăși aceeași casă ca mărturie a unității. Papa Francisc a început discursul său cu o mulțumire adresată Fraternității Catolice și mișcărilor carismatice catolice pentru faptul de a împărtăși același spațiu, Palatul San Calisto din Vatican, pentru conferința lor internațională. Un semn pe care Pontiful l-a cerut pe Stadionul Olimpico din Roma cu ocazia marii întâlniri cu membrii mișcării ”Reînnoirea Carismatică”.

    Sfântul Părinte a vorbit pe larg despre unitatea în diversitate, pornind de la convingerea că ”uniformitatea nu este catolică, nu e creștină”. E necesar, în schimb, a căuta ”unitatea în diversitate. Unitatea catolică are aspecte diverse dar rămâne mereu una”. ”Unitatea nu înseamnă uniformitate, nu înseamnă a face în mod obligatoriu toate împreună, nici a gândi în același fel, dar nici a pierde propria identitate”. Unitatea în diversitate, a adăugat Sfântul Părinte, înseamnă exact contrariul, înseamnă a recunoaște și accepta cu bucurie darurile diverse pe care Duhul Sfânt le acordă fiecăruia și a le pune în slujirea tuturor celor care alcătuiesc Biserica”.

    ”Unitatea înseamnă a ști să aculți, să accepți diferențele, să ai libertatea de a gândi în mod diferit și de a arăta acest lucru, în deplin respect față de celălalt, care este fratele meu. Nu vă fie teamă de diferențe!”. Biserica are nevoie de Duhul Sfânt. ”Orice creștin, în viața sa, are nevoie de a-și deschide inima la lucrarea sfințitoare a Duhului Sfânt”. Pontiful a îndemnat mișcarea carismatică să împărtășească această experiență, să dea mărturie pentru acest adevăr.

    Sfântul Părinte s-a oprit apoi la importanța rugăciunii de laudă ”care ne dă viață, pentru că înseamnă intimitate cu Dumnezeu”. Papa a comparat rugăciunea cu respirația. ”Când inspirăm, în rugăciune primim aerul nou al Duhului Sfânt și când expirăm noi îl vestim astfel pe Isus Cristos”.

    ”Nimeni dintre noi nu poate să trăiască fără să respire. La fel este pentru fiecare creștin: fără rugăciunea de laudă și fără misiune, nimeni nu trăiește creștinește. Trăiește prin intermediul rugăciunii de laudă, al adorației. Dar se vorbește puțin de adorație. «Ce facem în rugăciune?» ar putea să se întrebe unii. Ei ar răspunde: «Îi cerem lui Dumnezeu anumite lucruri, se mijlocește ceva pentru ceilalți». Dar adorația, să-l adori pe Dumnezeu e altceva. Adorația face parte din această respirație. Rugăciunea de laudă este adorație!”.

    Papa Francisc a remarcat că mișcarea Reînnoirea Carismatică a fost cea care a amintit Bisericii necesitatea și importanța rugăciunii de laudă. Împreună cu această rugăciune, a continuat Sfântul Părinte, ”rugăciunea de mijlocire este astăzi un strigăt spre Dumnezeu Tatăl în favoarea fraților noștri creștini prigoniți și asasinați și pentru pace în lumea noastră plină de tulburări”.

    ”Să nu uităm că astăzi sângele lui Isus, vărsat de numeroșii săi martiri creștini în diferite părți ale lumii, ne interpelează și ne împinge spre unitate. Pentru prigonitori, noi, creștinii, nu suntem despărțiți, nu suntem luterani, ortodocși, evanghelici, catolici, etc. Nu, pentru ei, noi suntem una! Pentru prigonitori, noi suntem creștini și atât. Nu-i interesează altceva. Acesta este ecumenismul sângelui pe care creștinii îl trăiesc în timpurile noastre!”.

    (Radio Vatican – A. Dancă)

    • Interesant. Dupa cum arata lucrurile si eu cred ca se vor indrepta in directia asta. Au stagnat putin in planurile lor dupa moartea lui Tony Palmer, dar sigur au gasit deja pe altul care sa fie omul de lagatura. Poate chiar acest Giovanni Traettino.

  14. Acelt “trebuie” din postul meu se referea la faptul ca aceste lucruri, dupa intelegerea mea, ar trebui sa fie o prezenta obisnuita in vietile noastre. Si am explicat si de ce. Asta nu inseamna ca este o problema cu tine, cu mine sau cu El in momentul in care nu se intampla de fiecare data. Si nici nu e vreun concurs in care sa ne incordam muschii – la mine se intampla mai des, la altul mai putin. Nici nu as vrea ca postul meu sa fie interpretat ca o imputare sau o “tragere de urechi”. Nu mi-as permite. Si decat sa intram in polemica, mai bine am discuta lucrurile astea fata in fata, ca intre frati. Pana la urma locuim in acelasi oras… . 🙂

  15. Multumesc pt munca/informare. Ca Baptist tzonist am fost dezamagit cind dl. Tzon a trecut la strajeri. Dar mai dezamagit am fost ca el nu abordeaza critic ideile si/sau practicile acestea in mod critic. Eu cred ca le-a imbratisat sincer. Dar faptul ca nu are sau nu vrea sa aiba discernamint spiritual il face un invatator periculos. Dl. Tzon pare un apologet innascut. Cind imbratiseaza ceva o face cu toata inima si-o prezinta de parca ar fi ceva epocal/nemaintilnit. Asta facind abstractie pe moment de continutul acestor invataturi. La experienta lui de viata/spirituala si cunostintele dinsului ma asteptam la abordarea cu discernamint a acestor curente… chiar daca ar fi imbratisat oricum miscarea carismatica.
    Un exemplu pozitiv. Prin anii ’70-’80 era respectat in Romania (mai ales Transilvania) un pastor penticostal, Ionel Plesa (mort in 2013). Dl. Tzon il aprecia. Desi autodidact, Plesa impresiona prin eruditie, cunstinte biblice si mai ales experiente in domeniul luptei spirituale de care se vorbeste atit de mult in clipurile de mai sus. Ca penticostal, Plesa accepta “lucrarile Duhului Sfint” si avussese el insusi parte de ele motiv pt care era respectat de penti. Dar Plesa aborda public extrem de vehement atit in fata credinciosilor baptisti cit si penticostali sau ortodocsi excesele petrecute in domeniul staruintei dupa darurile D. Sfint, abuzurile proorociilor false, si invataturile gresite, etc. Cu toate astea raminea penti. Desi stirnea nemultumirea unor credinciosi, era greu de contestat. Au fost situatii in care s-a incercat confruntarea sa cu violenta in prezenta a o mie de crediciosi; a reusit sa domine situatia cu calm salvind slujba religioasa de la o catastrofa. Repet, dinsul nu era doar un experimental ci avea o abordarea serioasa a Scripturii in ceea ce sustiunea si/sau combatea. Spre dezamagirea mea totala dl Tzon nu face asta; la asa ceva ma steptam de la el chiar daca a devenit charismatic. El nu vede sau se face ca nu vede excesele/abuzurile petrecute atit in mesaje cit si in praxiologie. Pacat! In discutii personala dinsul s-a distantat recent de unele practici dar in public n-o face. Ramin oricum teologiile preluate si ele necritic. Trist.
    PS- De-ocamdata eu nu speculez asupra intentiilor/motivatiilor dinsului; pe-astea le las in seama Domnului.

    • Desi nu pot sa vorbesc in numele tuturor, cu siguranta multi au fost dezamagiti de Iosif Ton. Cand Iosif Ton ne prezinta “trezirea de la Toronto” ca fiind o trezire veritabla cum sa nu fi dezamagit? Asta pe langa toate cele enumerate mai sus… De asemenea nici eu nu pot sa speculez asupra mecanismelor interioare ale dansului prin care a ajuns sa promoveze o astfel de miscare precum NAR, dar faptele raman, indiferent daca sunt facute constient sau inconstient. Faptul de a crede sincer in anumite invataturi nu te poate feri de efectul devastator al acestora pe termen lung.

      Cu siguranta sunt si exemple pozitive de oameni care au sanctionat abuzurile si au stiut cum sa se raporteze la ele. Ionel Plesa este unul dintre acestea si personal l-am respectat foarte mult. Consider ca avem foarte multe de invatat de la dansul chiar daca nu a fost o figura asa de cunoscuta. Slava Domnului ca El nu ne lasa fara exemple pozitive.

  16. Eu stiu ca dvs nu scrieti aceste lucruri din dorinta de a face rau ci din convingere personala,dar eu sunt convins ca cei de care vorbiti urat sunt fii Ai Lui Dumnezeu la fel cum sunteti dvs de convins ca nu sunt.
    Deci daca eu am dreptate si dvs gresiti in ce spuneti ,cine o sa aiba de regreatat in vesnicie?
    Eu nu sunt genul de om care sa creada fara sa vada nimic real,adica eu nu m-am intors la Dumnezeu doar din ce am citit in Biblie si din predicile pe care le-am auzit,ci pur si simplu am vazut atatea minuni si lucruri din lumea de dincolo incat stiu destul de bine ce inseamna Imparatia Lui DUmnezeu si imparatia diavolului…
    Ba chiar am avut in familie vrajitorie si tot felul de lucrari ale intunericului si daca nu as fi vazut o gramada de oameni vindecati de boli incurabile pe care ii cunosc personal,poate as fi fost unul dintre cei care ii critica pe cei pe care ii criticati dvs,dar dupa cate am vazut nu ma mai poate convinge nimeni …
    EU un singur lucru stiu:o imparatie dezbinata impotriva ei insasi nu poate dainui,deci acesti oameni vindeca boli ceea ce face parte din Imparatia Lui DUmnezeu,deci daca ei ar vindeca cu satan,ar fi o neconcordanta biblica destul de serioasa.
    Biblia spune :pe prorocii mincinosi ii ve-ti cunoaste dupa roade…
    Deci sa nu credeti ca eu am ceva cu dvs sau cu altii care judeca si critica,eu un lucru stiu:nu avem de luptat impotriva carnii…

    • Va recomand sa cautati marturiile lui Johanna Michaelsen, autoarea cartii “The beautiful side of evil”. S-ar putea sa va schimbati parerea despre anumite lucruri si veti intelege ca nu toate minunile sunt facute cu ajutorul lui Dumnezeu. Si Satan face minuni, doar ca sunt lipsite de slava.

    • Eu urmaresc de ceva timp persoana Iosif Ton.
      Nu-l cunosc personal dar am ascultat conferinta pe cartea MULT HULITA de multi teologi romani: BUNATATE si marturisesc ca am inteles mult mai clar ce este HAR-ul lui DUMNEZEU.

      1. Poate ca unii nu accepta Ca HAR inseamna BUNATATE, MARINIMIE, in conceptia lui IOSIF TON, dar pentru mine, dupa ce am asimilat aceste 2 sinonime, am inteles in farsit ce-i HARUL (pentru mine har nu este MILA. Este mult mai mult. Este O INIMA MARE)

      2. Acum… si eu consider ca trebuie sa fim Crisrocentrici. Si sa masturisim pe ISUS HRISTOS ca si MANTUITOR dar si ca DOMN.
      Ma intreb adesea…. cum poate cineva care il pune pe ISUS HRISTOS si credinta in EL ca temelie a vietii sale, sa fie numit ERETIC, GRESIT, INVATATOR MINCINOS…

      Ev dupa IOAN 16:14 spune EL (msngaietorul) ma va proslavi. Acum… ma gandesc eu… cum poate un om SA-L PROSLAVEASCA PE ISUS dar sa fie DEMONIC? Aceasta afirmatie contrazice un alt pasaj, IOAN 14:17 (Duhul Adevaruluipi pe care lumea nu-l poate primi pentru ca nu-l vede si nu-l cunoaste) iar in IOAN 14: 30 vorbeste despre Stapanitoru Lumii acesteia (el n-are nimic in Mine)

      • Draga Ciprian, cred ca atat pe acest blog cat si pe alte bloguri, carti etc gasesti destul informatii sa analizezi afirmatiile pe care le-am facut eu sau altii. Din pacate eu nu va pot lumina mai mult de atat, dar Duhul Domnului cu siguranta o poate face. Continuati sa va rugati si sa incercati sa pricepeti lucrurile bine.

  17. Continua sa spui lucrurile cum le intelegi! Nu te lasa incurcat de cei care incearca sa te opreasca prin comentarii prin care te acuza intr-un fel sau altul! Banii, tonul vocii, injuriile si argumentele tendentioase, alte mijloace de “reducere la tacere” nu pot sa opreasca adevarul. Adevarul ramane in picioare prin sine, sa nu ne facem griji! Fie ca adevarul sa fie marturisit de cei care-l iubesc si acestia sa ramana in adevar!

    • Amin! Domnul sa ne ajute sa ramanem in Adevar! Si sa ne dea El intelepciune ca sa putem sa deosebim bine lucrurile. Avem mare nevoie in aceste vremuri tulburi cand se ridica tot felul de invatatori mincinosi si cristosi mincinosi.

    • Matei 7: 22-23
      “Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: „Doamne, Doamne! N-am prorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci în Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?””
      “Atunci le voi spune curat: „Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege.””
      Unii “crestini” nu pot sa priceapa ca darurile spirituale nu certifica o relatie adevarata cu Domnul Isus Hristos. Ceea ce reprezinta o relatie adevarata cu Isus Hristos sunt roadele acelei persoane.
      Spre exemplu mie mi se pare cel putin suspect modul in care TOTI cad pe spate si intra in convulsii. Asa ceva nu s-a intamplat in activitatea Domnului Isus atunci cand a vindecat bolnavii, ci se intampla DOAR inainte de a fi eliberati de sub posesia duhurilor necurate.
      Acolo pare mai degraba ca intra in posesia duhurilor necurate.
      Duhurile necurate se speriau cand il vedeau pe Domnul Isus si il chinuiau pe cel posedat, iar in momentul in care El rostea porunca de eliberare acestea PARASEAU PE POSEDAT SI NU IL MAI CHINUIAU IAR ACESTA IN LOC SA PICE PE SPATE IN TRANSA ISI REVENEA COMPLET.. IN FILMULETUL TAU ESTE EXACT INVERS…. CAND TIPUL ISI FACE NUMARUL TOTI INTRA INTR-O TRANSA CONVULSIVA ASEMANATOARE CU POSEDAREA DEMONICA. E o problema grava… si ma mir cum “crestinii” nu isi dau seama cat de periculoase sunt acele manifestari.
      De fapt imi dau seama de ce se intampla acest lucru si aceasta arata lipsa unei doctrine sanatoase:
      Osea 4:6 “Poporul Meu piere din lipsă de cunoştinţă. Fiindcă ai lepădat cunoştinţa, şi Eu te voi lepăda şi nu-Mi vei mai fi preot. Fiindcă ai uitat Legea Dumnezeului tău, voi uita şi Eu pe copiii tăi!”
      Nu este nici o diferenta in ceea ce am vazut in filmul tau si sedintele de hipnoza sau spiritism gen new-age.

    • Cum poate un barbat crestin sa se uite mai mult de 1 minut la acest video?
      Unde au ajuns crestinii cu lipsa de discernamant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Mai spune ca altii au probleme, daca nu ar fi de plans as rade ;
      nu se poate sa fiti atat de lipsiti de minimum de inteligenta macar;
      sa faci pe altcineva bolnav de probleme pe care tu insuti le ai:
      probleme spirituale grave.
      Cand Domnul Isus a facut minuni nu le a facut de dragul spectacolului,
      de multe ori a fost doar EL si persoana bolnava sau indracita.
      De aici poti trage urgent concluzia ca nu e nicio putere divina ci una draceasca.

  18. Emotional am fost atasat de Ton. Era printre putinii predicatori(din ’90 pana prin 2000, 2005) care alimentau bisericile din Cluj cu invatatura consistenta. In acea perioada internetul era (mai bine zis nu era) slab dezvoltat si nu oferea sansa de a viziona predici online de buna calitate. Desigur erau Beni Faragau si Adrian Pastor, dar Ton era singurul care aborda teologia sistematica. In prezent doar Beni Faragau a ramas integru, dar din pacate este grav bolnav. In biserici nu prea aveam ce auzi inafara de un mesaj destul de inconsistent adresat unei clase de ascultatori (sub)mediocrii. Ton cand venea, bisericile se suprapopulau. Nimeni nu ar fi intuit, in acele perioade, ca lucrurile vor avea un deznodamant de acest fel.

    Este dramatic ce s-a intamplat, dar asta demonstreaza inca odata ca natura umana este relativa si pendulam intre bine si rau in fiecare zi.

    Imi vine greu sa cred in naivitatea lui Ton. Ar fi ultima carte pe care as juca-o, dar asta ar implica lipsa de discernamant si ar fi destul de grav. Experienta de viata a lui Ton, statul sau social si financiar nu l-au obligat sa faca compromisul clasic al pastorului absolvent de seminar, cu ochii ros-bulbucati la vanatoarea de angajator, in speranta ca va putea sa isi profeseze meseria si sa poata oferi un trai decent familiei. Sunt totusi nedumerit de unde ceata densa pe ochii lui. Cert este ca nu poate fi atat de naiv sa nu vada cine e NAR. Adica la o asa vasta experienta de viata sa afirme ca nu stie cine e NAR, e ca si cum ar accepta o slujba de pastor la Martorii lui Iehova si sa afirme ca nu stie pe ce latura doctrinara merg acestia. Dupa iesirea din cultul baptist a parcurs un drum al dezorientatului in cautarea de echilibru.

    Bill Johnson, pare derutant la prima vedere, pentru un ne-cesationist. Dar la o analiza mai atenta se observa usor discrepanta intre mesajul, aparent bun, pe care il expune si linia de gandire NAR. Este un personaj rafinat care poate separa planul unei interfete bune si cel al unui background compromis. Ma gandesc ca pentru Ton, sansele sunt minime ca sa fi cazut in capcana novicelui care a vizionat 2 predici pe youtube cu Bill. Cat despre Randy Clark lucrurile sunt clare din prima secunda, un predicator mediocru a carui mesaj graviteaza doar in jurul vindecarilor in masa. Este absolut clara deviatia inca de la prima inregistrare youtube.

    Heidi Baker cred ca nu necesita comentarii, lucrurile sunt limpezi de la primele ei cuvinte urmate de un dezechilibru, o ameteala si un wuuau pe care il pronunta 😀 . Inregistrarea pe care ai atasat-o la articol este reprezentativa, evidentiaza foarte clar practicile oculte pe care le promoveaza.

    Avand in vedere ca pastorii, predicatorii evanghelici nu abordeaza niciodata, in biserici, tematica ereziilor, nu isi educa ascultatorii sa inteleaga deviatiile doctrinare, pericolele care exista. Nu ma mir ca multa lume este atrasa de aceste miscari. Standardul de validare al sanatatii spirituale, al crestinului majoritar(dar naiv), se reduce doar la prezenta regulata la serviciile de duminica si de peste saptamana. Ori un astfel de personaj habar nu are ce se intampla dincolo de zidurile naivitatii lui. Incercand sa aduc in discutie, cu unii membrii din biserica, subiecte legate de curentele eretice, am gasit raspunsul clasic, plafonat “ce te intereseaza prostiile pe care unii le scriu pe internet, tu sa vii regulat la biserica, in rest nu are importanta”. Orice alt argumente este zadarnic, pentru ca acest majoritar, plafonat, nu intelege decat ca duminica de la 9 si de la 18 trebuie sa fie prezent. Acest majoritar plafonat va fi o victima usoara a curentelor eretice, pentru ca el stie ca tot ce se predica de la amvon e bine, pentru ca se predica de la amvon 😀

    • Sunt la fel de curios sa inteleg care este motivul exact al derapajului lui Iosif Ton spre miscarea NAR. Nu stiu daca vom afla vreodata. Probabil pentru mine o varianta pe care incep sa o iau din ce in ce mai mult in considerare este aceea ca a fost sedus de mirajul acestei miscari care promite cai verzi pe pereti. Biblia ne vorbeste foarte clar despre “seducing spirits” (1 Tim 4:1 Now the Spirit speaketh expressly, that in the latter times some shall depart from the faith, giving heed to seducing spirits, and doctrines of devils).

      In rest foarte bine punctat: Daca ne lasam doar pe mana programelor de la biserica, e cea mai sigura cale sa sfarsim ca si enoriasi ai unor astfel de miscari de “trezire” spirituala.

  19. Multumesc tuturor acelora care face aceasta lucrare care descopera lucruri despre care nu stiam pana acum. DOMNUL sa ne dea intelepciune si sa ne ajute sa veghem. Vremea este aproape!

  20. Pingback: Iosif Țon deturnează programul bisericilor din Arad | ARMONIA MAGAZINE - USA

  21. Paul M, eu n-am auzit de dvs. pana acum, poate e mai bine asa.
    Ce pot eu sa confirm e ca il ascult pe Iosif Ton de la varsta de 10 ani cand era pastor in Oradea (sunt 35 de ani de-atunci). Nu am gasit inca un invatator de talia lui, nici roman nici international. Acum locuiesc in afara granitelor tarii si ascult pe net periodic predicile dansului. Nu m-a dezamagit niciodata si consider ca e facut din alt material decat sunteti dvs impreuna cu toti cei ce se delecteaza la acest articol. Nu stiu care este motivatia ascunsa a postarii de fata, doar Dumnezeu va judeca odata cat bine a adus (sau nu). Ce stiu sigur e ca Iosif Ton nu riposteaza si nu cauta sa se justifice la astfel de postari impotriva lui, exact cum ar fi facut si Isus in locul lui. N-a deschis gura cand era batjocorit. Eu sunt un nimeni, nu a auzit nimeni de mine, nu am nici un interes sa ma afirm cu ceva, v-am spus parerea mea sa nu aveti vre-o scuza in ziua judecatii. Ce faceti dvs aici e munca celui rau. Doar satan vine cu ‘lumina’ si denigreaza pe frati. Nu ma astept sa publicati acest mesaj pt ca va dezavantajeaza, va ramane intre dvs si Dumnezeu. Fie ca El sa va ierte toate faradelegile in ziua cea mare!

    • Stimate domnule Marius, afirmatia dumneavoastra ca nu ati gasit inca un invatator de talia lui Iosif Ton nici roman si nici international cred ca spune multe. A considera pe cineva care afirma ca “Pelagius era biblic in tot ce spunea si Augustin a fost cel mai mare dezastru in crestinism”, care sustine miscarea aberanta eretica NAR si care s-a dovedit de-a lungul anilor un camelon spiritual, ca fiind de ne-egalat la nivel national si international, este ceva ce depaseste imaginatia mea… dar se pare ca e posibil.

      Tin sa va asigur ca cel putin eu nu ma delectez cu articolele pe care le scriu (poate ca sunt unii care o fac). In general am cu totul alte sentimente atunci cand studiez un anumit subiect (de genul dezamagire, dezgust, mirare etc), dar acesta este sacrificiul de a spune lucrurilor pe nume. Insinuarile dumneavoastra sunt cel putin copilaresti si va descalifica din pozitia unui om care se pretinde a fi matur spiritual. Se pare ca modul in care analizati lucrurile este foarte subiectiv si nu sunteti decat o victima cazuta in plasa lui Iosif Ton. Sper sa scapati de acolo. Din pacate eu nu va pot ajuta, decat doar daca veti primi lumina din partea Duhului Sfant, care va va calauzi in tot adevarul.

      Si inca ceva: nu moderez decat mesajele care nu se incadreaza in limita bunului simt (contin injuraturi, limbaj vulgar etc. ). Plus ca acest mesaj va dezavantajeaza pe dumneavoastra domnule Marius, dar ma tem ca nici asta nu o sa pricepeti. Sunteti prea orbit de idolul dumneavoastra spiritual.

    • Iosif Ton are predica”minunata” care se alatura tuturor ereziillor sale’;
      ai anume, ca Dumnezeu este Cel care are credinta in noi..
      mandria este pacatul datorita caruia esti lasat in erezie.
      Nu cred ca acest om mai are vreo sansa sa se pocaiasca,
      daca as crede ca mai are vreo sansa as zice sa ne rugam.
      Este last in voia mintii de cativa ani buni.

      http://mariuscruceru.ro/2015/06/20/triumful-ignorantei-tupeului-sau-a-tupeului-ignorantei-Dumnezeu-crede-si-spera-in-tine-un-exercitiu-de-violare-a-elenei-antice/

      • @e.l.
        “Iosif Ton are predica”minunata” care se alatura tuturor ereziillor sale’;
        ai anume, ca Dumnezeu este Cel care are credinta in noi.”
        Am citit suficient de mult din articolul lui Marius Cruceru ca sa-mi dau seama ca si el greseste intr-un anumit fel.
        Ceea ce a predicat Iosif Ton cu privire la faptul ca Dumnezeu crede in noi este adevarat pana la un anumit nivel.
        Miezul problemei de fapt este de fapt tipul de disputa dintre calvinisti si arminianisti.
        Marius Cruceru scria in acel articol ca Dumnezeu nu are nevoie sa creada in noi deoarece El este Atotcunoscator.
        Este adevarat, dar in acelasi timp avem pilda “fiului risipitor” in care tatal nu s-ar fi bucurat atat de mult daca ar fi stiut sigur ca fiul s-ar fi intors oricum…. de fapt il declara pe acest mort (spiritual) desigur.
        Problema e simpla…. Dumnezeu IN CEEA CE PRIVESTE MANTUIREA UNEI PERSOANE DE FOARTE MULTE ORI, POATE DE CELE MAI MULTE ORI ISI RESTRICTIONEAZA CAPACITATEA DE A FI ATOTCUNOSCATOR.
        Daca Dumnezeu ar sti dinainte cine trebuie sa fie mantuit toata viata unui sfant sau a unui pacatos ar fi doar un soi de teatru programat.
        Noi nu am mai fi dumnezeu cu “d” mic iar posibilitatea alegerii mantuirii ar fi o minciuna pentru ca de fapt Dumnezeu trage sforile in directia aceasta, stiind dinainte cine va fi mantuit, daca va ramane mantuit…. putand crede chiar ca o data mantuit, ramai mantuit deoarece Dumnezeu fiind Atotcunoscator in mantuirea unei persoane, daca ingaduie ca aceasta sa-si piarda mantuirea, devine un Dumnezeu crud…. un fel de papusar sadic caruia ii place sa mai chinuiasca oameni din cand in cand…..
        Prin urmare…. Dumnezeu e DRAGOSTE, iar dragostea e in felul urmator:
        1 Corinteni 13: 7 “acoperă totul, CREDE totul, nădăjduieşte totul, suferă totul.”
        Acum intrebarea se pune in felul urmator:
        Daca Dumnezeu e dragoste si este Atotcunoscator…. cum ramane cu atributul de a CREDE si NADAJDUI.
        Dragi frati si surori, pilda fiului risipitor nu e fictiune…. acolo Tatal este chiar Tatal nostru, iar fii sunt cei care au LIBER ARBITRU 100 % nu 50% nu 99,99% ci 100% in ceea ce priveste mantuirea…. de aceea: DA! Dumnezeu de foarte multe ori NADAJDUISTE Si face totul pentru ca crede ca facand totul, fiul pierdut se va intoarce acasa…..
        Acum, Iosif Ton a gresit, facand pe profetul si ducand aceasta idee pana la limita extrema, adica cea calvinista…… si anume faptul…. ca odata ce esti mantuit Dumnezeu crede pana la sfarsit ca te vei intoarce acasa daca te pocaiesti, insa cu totii stim ca exista o limita a harului si ca exista persoane pe care Dumnezeu le lasa in voia mintii lor blestemate fara a mai putea fi recuperati.
        Problema Lui Iosif Ton e ca nu predica si cealalta trasatura de caracter a Dumnezeului nostru si anume faptul ca este un Judecator drept si ca harul are limita, bunatatea Lui Dumnezeu are limita fata de cei care staruiesc in pacat….. si desigur asocierea cu ereticii care sunt imbracati in haine de miel si care sunt de fapt niste lupi rapitori care lucreaza prin semne si minuni cu puterea satanei.
        De fapt dragi frati si surori, calvinismul…. sau doctrina odata mantuit intotdeauna mantuit, oricat de spiritual ar fi…. fie el chiar si Paul Washer este o capcana spirituala… pentru ca in momentul in care ai convingerea despre cineva ca este mantuit….. acel om poate sa GRESEASCA DUPA ACEEA CAT DE MULT VREA SI CUM VREA PENTRU CA UN CALVINIST VA CREDE INTOTDEAUNA CA IN FINAL SE VA INTOARCE ACASA SI NICI DISCIPLINA IN BISERICA NU SE VA FACE DIN ACEST MOTIV, deoarece unii trebuie exclusi…. e o doctrina parsiva…. si opreste curatarea bisericii sau disciplina in biserica…. in plus crestinii prin aceasta doctrina ajung sa creada ca nasterea din nou este obligatoriu un proces de lunga durata si stim cu totii in cat timp a fost botezat famenul etiopean sau ceiu 3000 de persoane de la Rusalii ca sa stim ca au fost nascuti din nou in cateva ore sau instantaneu.
        Asa ca aveti grija mare…..

    • Marius,
      imi pare rau ca de 45 de ani asculti degeaba.
      Domnul Ton s a nascut din nou;
      apoi a scris ca Domnul Isus e un impostor, un sarlatan
      ( un om nascut din nou nu mai poate emite asemenea blasfemii)
      apoi iar”s a nascut din nou”,
      dupa care a urmat invatatura la nivel de minte, informator
      find , deci vanzator de frati si de Hristos, nu putea decat
      sa aiba o TRANSFORMARE TOTALA ca sa mai predice.
      Omul acesta nu a trecut prin asa ceva, sunt N dovezi.
      Cei cu Duhul Domnului au ceea ce azi lipseste:
      deosebirea duhurilor ;
      din aceasta cauza multi sunt amagiti .
      Cred ca nu au o cautare sincera de Adevar,
      atunci cand esti sincer Domnul nu te lasa sa te pierzi.
      Pana si fr Daniel Branzai a recunoscut ca TON e un pericol public.

    • Probabil că toți vor fi judecați, inclusiv cei care l-au supus sub disciplina bisericii baptiste si apoi l-au excomunicat…. Toți sunt de vina, numai el e pur si imaculat.
      Nu stiu daca in 35 de ani nu v-a dezamăgit pe dumneavoastra, dar pe alții pe care i-a turnat la securitate sigur le-a făcut mult rău.
      Și-a cerut iertare pentru asta…. dar am adus aminte de acest aspect ca să șterg imaginea aceasta de om imaculat si pur…. care a fost victima conducerii bisericii….
      Mai cercetați si urmăriți ceea ce promovează sau pe cine promovează Iosif Ton, pentru că acesta a fost motivul excomunicarii lui…..
      Poate că adevărul e pe undeva pe la mijloc, poate că imaginea de om imaculat nu e chiar atât de realista.
      Eu nu judec, însă Scriptura ne învață să ne ferim de tot ceea ce ni se pare rău, iar Iosif Ton a dat multe motive în acest sens.

  22. Autorul spune: “In contextul a tot ceea ce am prezentat pana acum consider ca putem trage o concluzie generala referitoare la invataturile “noi si revolutionare” aduse de Iosif Ton: “prin vorbiri dulci si amagitoare, ei insala inimile celor lesne crezatori”. Adica mai pe romaneste, Iosif Ton ne abureste…”
    Si, acesta este adevarul, spun aceasta prin prisma cuvantului lui Dumnezeu vis-a-vis de ceea ce am citit si vizionat, da sunt gresiti si se grabesc sa mearga pe “drumul lor”, care duce la pieire.
    Am mai citit si aceasta (vorbind de diavol): “Deoarece si-a pierdut frumusetea initiala din cauza trufiei, el nu vrea ca nimeni altcineva sa fie frumos.”
    Unde scrie acest lucru in Scriptura? Proverbe 30:5-6

  23. Iată, așadar, că baptiștii cei mai baptiști trebuie să se delimiteze de baptiștii nu chiar atât de baptiști. Pentru ca adevărații baptiști dintre toți cei care se pretind baptiști să iasă cu fruntea sus în lume, fiindcă nu-și discriminează semenii creați după chipul și asemănarea lui Dumnezeu. Și să mai zică cineva că evanghelicii sunt lipsiți de simțul umorului…

    • Domnule Moise Apahidean, am verificat postul si nu am gasit nicaieri mentionat cuvantul “baptist”. Ati putea detalia sa inteleg si eu mai bine ce vreti sa spuneti. Nu vreau sa dau cu presupusul. Imi plac oamenii directi si care se exprima clar.

    • Stiati ca sunt f multe “feluri” de baptisti?
      Desi ” sa intamplat” sa ma intorc la Dumnezeu la baptisti,
      nu cred ca, confesiunea ma va ajuta cu ceva, dca viata mea nu e schimbata.
      Cred ca baptistii nu pun sabatul sau vorbirea in limbi inaintea mantuirii
      si ca sunt cei care respecta Cuvantul.
      Totusi confesiunile apartin omului,
      impartirile s au facut dupa doctrine..sau..nu mai stiu ce fel de lucruri,
      dar nu biblice.
      Asta cred eu!

    • mesajul il scrisesem ca si raspuns pt Moise A, nu stiu de ce a aparut in alta parte

      @ Moise Apahidean
      Stiati ca sunt f multe “feluri” de baptisti?
      Desi ” sa intamplat” sa ma intorc la Dumnezeu la baptisti,
      nu cred ca, confesiunea ma va ajuta cu ceva, dca viata mea nu e schimbata.
      Cred ca baptistii nu pun sabatul sau vorbirea in limbi inaintea mantuirii
      si ca sunt cei care respecta Cuvantul.
      Totusi confesiunile apartin omului,
      impartirile s au facut dupa doctrine..sau..nu mai stiu ce fel de lucruri,
      dar nu biblice.
      Asta cred eu!
      …si mai cred:
      ca a scoate la iveala erezia, nu inseamna a ti discredita semenii;
      in Iuda spune limpede ca s au strecurat printre noi,
      nu sunt in lume, ci Cuvantul spune “printre noi”

      „Căci s-au strecurat printre voi unii oameni, scrişi de mult pentru osânda aceasta, oameni neevlavioşi, care schimbă în desfrânare harul Dumnezeului nostru şi tăgăduiesc pe singurul nostru Stăpân şi Domn Isus Hristos”.
      Nu cred ca este bine sa generalizam;
      in loc sa avem indrazneala ca fiii ai Imparatului, sa dam afara raul,
      sa nu folosim lozinci ca si comunistii;
      semenii inseamna pana la urma si cei care sunt in lume,
      noi in schimb suntem chemati sa dam afara raul;
      si sincer:
      daca am avea dragoste i am lasa sa moara in pacat pe cei care stramba Cuvantul sau i am avertiza, mustrandu i pt a i scapa de la o pedeapsa vesnica?
      Din pricina inselaciunii diavolului care viclean cum este proclama toleranta ,
      multi se vor pierde.

  24. Si apoi, de ce trebuie spus: “Iata-ne ajunsi la un subiect foarte dureros pentru mediul evanghelic romanesc…”?
    Nu trebuie sa ne surprinda “aceasta ratacire”, ci mai degraba o multumire catre Dumnezeu fiindca se implineste cuvantul Domnului, si prin urmare cine este cu adevarat credincios trebuie sa asculte de adevar si sa se departeze de astfel de oameni. Oare nu scrie in Biblie la 2 Timotei 3,

    1. Sa stii ca in zilele din urma vor fi vremuri grele.
    2. Caci oamenii vor fi iubitori de sine, iubitori de bani, laudarosi, trufasi, hulitori, neascultatori de parinti, nemultumitori, fara evlavie,
    3. fara dragoste fireasca, neinduplecati, clevetitori, neinfranati, neimblanziti, neiubitori de bine,
    4. vanzatori, obraznici, ingamfati; iubitori mai mult de placeri decat iubitori de Dumnezeu;
    5. avand doar o forma de evlavie, dar tagaduindu-i puterea. Departeaza-te de oamenii acestia.

    Iata aceste vremuri, si daca veti privii cu atentie in jurul dv veti vedea ca aceste lucruri se intampla chiar acum.
    Si la 2 Petru 3:3 este amintit acest lucru: sa stiti ca in zilele din urma vor veni batjocoritori plini de batjocuri, care vor trai dupa poftele lor.
    Iar indemnul de la versetele 17 si 18 este pentru cei credinciosi care asculta de Cuvantul Domnului.
    17. Voi deci, preaiubitilor, stiind mai dinainte aceste lucruri, paziti-va ca nu cumva sa va lasati tarati de ratacirea acestor nelegiuiti si sa va pierdeti taria;
    18. ci cresteti in harul si in cunostinta Domnului si Mantuitorului nostru Isus Hristos. A Lui sa fie slava, acum si in ziua vesniciei. Amin.
    Vegheaza!

    • Chiar daca aveti dreptate cand spuneti ca lucrurile acestea nu ar trebui sa ne surprinda, pentru mine totusi sunt dureroase si nu ma bucura deloc. Probabil cuvabtul care exprima cel mai bine ceea ce simt e dezamagire… Dar dupa cum spuneti toate acestea au fost profetite ca se vor intampla si le vedem astazi chuar sub ochii nostri.

      Domnul sa ne ajute sa stam lupiti tare de El si sa cautam intelepciunea care vine de sus.

  25. From the clips posted on this website, it appears that those with Oxford “training”, like Heidi Baker or Iosif Ton, are exploiting the “less-trained” minds of the vulnerable and unsuspecting people! However, they do have a First Amendment right under our Constitution, to their speech, and their speech is denominated as “protected speech” by the U.S. Supreme Court! Isn’t that interesting how the First Amendment plays out? Of course there are “exceptions” to the First Amendment. A bunch of them! But, this “protected speech” remains for a long time a protected right! And this protected right will continue to dominate our first Amendment jurisprudence!
    So…whether we like it or not (I don’t personally!), their “protected speech” will prevail over any legal challenge to dilute it or chill it! Or to truncate it from the confines of the First Amendment! As I said, I personally don’t like their way of worshiping a Sovereign God and Savior, but our highest Court has ruled that even the most “virulent speech” would qualify for protection under the First Amendment. Up to a point! And that breaking point is when the speech takes the shape of evil! Here’s the Supreme Court’s statement: “In each case [courts] must ask whether the gravity of the “evil,” discounted by its improbability, justifies such invasion of free speech as necessary to avoid the danger.” Dennis v. United States, 341 U.S. 494 (1951). The evil which society regulates is not “protected speech”. It follows that, until these crude religions maintain a level of regularity of their free speech within the confines of “protected speech”, they will be fine with the Courts’ authorities and society at large! But, when evil will penetrate or invade those confines, upon which these crude religions depend, then the Courts and society will take action to bar or proscribe that evil, and cast it away by Court rulings!
    Happy masquerading!

    • “…when evil will penetrate or invade those confines, upon which these crude religions depend, then the Courts and society will take action to bar or proscribe that evil, and cast it away by Court rulings!”
      By the way… who is casting away satanism in America?
      You are living in an utopic “christian” society. You must wake up and stop being so naive. We are living the end times, when evil is more pregnant in society at any level.

  26. La recomandarea unui prieten am audiat predica lui Iosif Ton din cadrul conferintei nationale de tineret “Celebrate”, Peniel 2015. Cineva ar trebui sa faca o sinteza temeinica a ei. Eu nu voi face decat sa prezint fugace doar cateva idei (de-ale lui I.T.), asa cum le-am inteles eu, fara a aprofunda predica acestuia. Ceea ce este pregnant la I.T. este teologia dominionului.

    1. Ceea ce I.T. viseaza “cu ochii deschisi” (tehnica de vizualizare New Age) sau planul si viziunea globala pe care fiecare din noi ar trebui sa ni le insusim este promovarea bunatatii.

    2. Bunatatea reprezinta solutia la toate problemele lumii.

    3. Dumnezeu vrea sa populeze acum pamantul cu oameni buni.

    4. Acest plan trebuie concretizat inainte de Revenirea lui Cristos.

    5. Planul ca toti oamenii sa devina buni nu constituie o utopie, ci un proiect realizabil.

    6. Mijlocul prin care vom putea deveni oameni buni este participarea la cursuri despre bunatate.

    7. In curand, in universitatile lumii se vor preda cursuri despre bunatate.

    8. I.T. intreaba: “Vrei sa fii bun? Vrei sa devii expert in bunatate sau profesor universitar de bunatate? Doresti sa primesti premiul Nobel pentru bunatate? Vrei sa aduci solutia la problemele omenirii?” Sustinerea acestui plan, respectiv participarea la cursuri de instruire care sa te invete cum sa devii bun e raspunsul.

    9. Bunatatea ne va face fericiti si ne va conferi o imagine de sine foarte buna.

    10. Bunatatea este “lucrul pe care il doreste fiecare om cel mai mult, fara sa-si dea seama”.

    11. Omul isi doreste 4 lucruri (pe care le furnizeaza bunatatea): sa i se recunoasca valoarea personala (pretuirea de sine, ideea lui Robert Shuller), sa nu i se lezeze demnitatea, sa fie respectat/cinstit si sa fie iubit.

    12. Cand suntem plini de iubire suntem “plini de toata plinatatea lui Dumnezeu”.

    Alte enormitati:

    13. Dumnezeu trebuie sa fie … Amantul nostru.

    14. “Dumnezeu te va insoti cu iubirea Sa si daca tu continui sa-L injuri”

    15. “De iubirea lui Dumnezeu nu poti fugi.”

    16. Supozitia ca Nelson Mandela (pro-avort si pro-casatorii homosexuale, militant comunist) a fost crestin nascut din nou.

    • Christian, nu am avut timp sa studiez chestia asta prea in detaliu deoarece sunt ocupat cu alte subiecte, dar parerea mea este urmatoarea: Iosif Ton preia niste chestii din hasidism (care este o filozofie cabalistica) si incearca sa le dea o nota evanghelica si academica. Apoi spune ca sunt lucruri noi pe care i le-a descoperit Dumnezeu. La fel a facut si cu “restaurarea cortului lui David”, niste chestii expirate de zeci de ani dar pe care le-a preluat si prezentat a fi noi revelatii cica. Cumva Iosif Ton incearca sa faca un sincretism intre Biblie si Cabala, unde Ioan 3:16 ar suna ceva de genul “Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Lui fiu, pentru ca oricine crede in el sa devina un om bun”. Nu odata l-am auzit pe Iosif Ton spunand ca scopul lui Dumnezeu “e ca toti oamenii sa devina buni” sau ca sa “populeze planeta cu oameni buni”. Aceasta este o denaturare a Evangheliei, o alta Evanghelie chiar daca pe undeva contine si un sambure de adevar.

      In cazul in care cineva vrea sa studieze poate pleca de la linkurile urmatoare, eu deocamdata dupa cum am zis am alte prioritati.

      http://iosif-ton-mesaje.eu/start/index.php?option=com_content&task=view&id=231&Itemid=56

      https://en.wikipedia.org/wiki/Hasidic_philosophy

      https://en.wikipedia.org/wiki/Hasidic_Judaism

  27. Nu aveam pretentia sa faci tu, Paul, sinteza predicii lui I.T. Tu ti-ai facut datoria cu varf si indesat si te felicit pentru asta. Eu nu am facut decat sa trag alaturi de tine semnalele de alarma ce se impun, pentru a-i trezi pe cei care il simpatizeaza inca pe I.T. Sper doar ca analiza mea e obiectiva. Ca nu l-am inteles gresit. Din acest motiv solicitam si parerea altora, nu neaparat a ta. Oricum, comentariul tau a fost mai mult decat edificator. Continua lupta cea buna pe care ai inceput-o. Eu si altii care gandesc corect te vom sustine!

    • Christian, multumesc de apreciere in primul rand. Si in al doilea rand de sinteza facuta predicii lui Iosif Ton. Cand eu am spus ca am alte prioritati sau ca nu am timp nu am spus-o ca si un repros, ci pur si simplu ca un fapt concret. Pentru mine sinteza care ai facut-o reprezinta o dovada ca Iosif Ton merge in aceeasi directie de a prelua anumite subiecte si filozofii straine de Biblie si sa le prezinte ca si ceva nou.

  28. @Daniel,
    Nu cred ca trebuie sa scuzam un eretic,
    cel mult soune- i personal casa se indrepte.
    Dumnezeu spune sa nu ne incredem in om,
    spune ca inima noastra rea si necredincioasa
    este singura care ne poate desparti de EL;
    ( desi multi repeta mereu ca nimic nu ne poate desparti de dragostea lui Hristos)
    atunci putem accepta ideea ca Dunmezeu credein noi?
    Niciodata!
    Nu pot spune macar ca este expirat acest ” fost marele ton”
    pt ca ar mai avea o sansa;
    insa cand Dumnezeu te/a parasit lasandu/te sa plutesti intre pelagianism,
    ( cand poti face orice fara ajutor divin) si carismantism;
    iubirea dintre o femeie si Dumnezeu( scrisoarea primita dela nevasta unui pastor, destul de penibila, pe care Ton o apreciaza), nu cred ca mai ai vreo sansa.
    Daniel , spui:
    “Problema e simpla…. Dumnezeu IN CEEA CE PRIVESTE MANTUIREA UNEI PERSOANE DE FOARTE MULTE ORI, POATE DE CELE MAI MULTE ORI ISI RESTRICTIONEAZA CAPACITATEA DE A FI ATOTCUNOSCATOR.
    “restrictioneaza capacitatea de a fi atotcunoscator” te rog sa mi spui UNDE ai citit asa o
    “minunatie” in Biblie?
    Daca Dumnezeu ar sti dinainte cine trebuie sa fie mantuit toata viata unui sfant sau a unui pacatos ar fi doar un soi de teatru programat.”
    Negi omniscienta lui Dumnezeu ?
    A stii dinainte inseamna programare?
    A fi “ales dintre toti, asa cum spun calvinistii” inseamna acest lucru.
    Noi daca am sti un lucru dinainte ar insemna ca l am programat?
    Programam noi multe, care apoi nu se intampla, da;
    pt ca nu spunem”Doamne daca TU vrei o vom face”.
    Sunt cam amestecate lucrurile pe care le spui,
    trebuie sa RAMANEM la ce ESTE SCRIS;
    si Ton asta face:
    IESE din ceea ce Creatorul ne a lasat SCRIS!

    • @e.l. Nu-l apar pe Iosif Ton, insa trebuie sa analizam corect si impartial afirmatiile cuiva.
      Ai scris:
      “Dumnezeu spune sa nu ne incredem in om,
      spune ca inima noastra rea si necredincioasa
      este singura care ne poate desparti de EL;
      ( desi multi repeta mereu ca nimic nu ne poate desparti de dragostea lui Hristos)
      atunci putem accepta ideea ca Dunmezeu credein noi?
      Niciodata!”
      Urmareste cu atentia ideea pe care o lanseaza Iosif Ton in acea minipredica. Acolo, cand Iosif Ton foloseste ideea ca Dumnezeu crede in noi de fapt folosea verbul “a crede” in sens metaforic si un pic fortat insa ideea era corecta, adica voia sa spuna, asa dupa cum a explicat si el ca Dumnezeu cand se uita la un credincios fie el si incepator, vede potentialul pe care il poate avea… si nu voi insista cu referintile biblice insa…. sunt multe versete care spun ca Dumnezeu ne vrea aur curat sau ca ne vrea desavarsiti…. Daca esti corect vei cedea ca la asta se referea Iosif Ton cand foosea verbul “a crede” nu la faptul ca Dumnezeu “il venereaza” pe om…. cu toata opozitia fata de ereziile lui Iosif Ton, nu am cum sa-l acuz decat cel mult de faptul ca abuzeaza de verbul “a crede” dorind sa exprima o teorie biblica corecta.
      In ceea ce priveste afirmatia ca Dumnezeu isi restrictioneaza capacitatea de a fi Atotcunoscator de foarte multe ori in ceea ce priveste mantuirea, tocmai am explicat pilda fiului risipitor, dar o sa iti mai dau cateva exemple:
      Isaia 5:4
      “Ce aş mai fi putut face viei Mele, şi nu i-am făcut? Pentru ce a făcut ea struguri sălbatici, când Eu MĂ AȘTEPTAM să facă struguri buni?” ….. cum adica Dumnezeu se astepta ca poporul sau sa faca struguri buni? Pai nu stia ca asa se va intampla, fiind atotcunoscator? Evident nu…. altfel nu mai avea niciun fel de asteptari.
      Apocalipsa 3:5
      “Cel ce va birui va fi îmbrăcat astfel în haine albe. NU-I VOI ȘTERGE NICIDECUM NUMELE DIN CARTEA VIEȚII şi voi mărturisi numele lui înaintea Tatălui Meu şi înaintea îngerilor Lui.””
      Daca Dumnezeu, fiind Atotcunoscator stie dinainte ce nume va fi sters din Cartea Vietii de ce mai instiinteaza biserica din Sardes?
      Mie mi se pare lipsa de sansa daca Dumnezeu stie de la bun inceput ca un credincios va cadea oricum orice ar face el. Asta nu e corectitudine ci discriminare iar Dumnezeu nu face asa ceva cu credinciosii, ci fiecare au aceeasi sansa, prin urmare Dumnezeu de multe ori nu stie daca cineva va cadea in urma unor incercari sau din dragoste pentru lumea aceasta, altfel ar fi incorect fata de ceilalti credinciosi si nu l-ar mai introduce pe respectivul in biserica nascandu-l din nou….
      Ieremia 18: 7-10
      “Deodată zic despre un neam, despre o împărăţie, că-l voi smulge, că-l voi surpa şi că-l voi nimici;
      dar dacă neamul acesta despre care am vorbit astfel se întoarce de la răutatea lui, atunci şi Mie Îmi pare rău de răul pe care Îmi pusesem în gând să i-l fac.
      Tot aşa însă deodată zic despre un neam, sau despre o împărăţie, că-l voi zidi sau că-l voi sădi.
      Dar dacă neamul acesta face ce este rău înaintea Mea şi n-ascultă glasul Meu, atunci Îmi pare rău şi de binele pe care aveam de gând să i-l fac.”
      Daca Dumnezeu stie dinainte ca neamul se va pocai, sau se va inrai, atunci de ce ii pare rau pentru actiunile pe care vrea sa le faca, decat daca isi restrictioneaza atotcunoastarea in ceea ce priveste alegerea omului de a face bine sau rau.
      Un alt exemplu, de ce mai ingaduieste Dumnezeu incercari si unii cad definitiv, daca stie care e deja rezultatul? Ti se pare corect ca Dumnezeu sa lase pe un credincios intr-o incercare si acesta sa cada, iar sa stie de la inceput ca va cadea DEFINITIV nu ca Petru…..
      Dumnezeu in ceea ce priveste alegerea noastra pentru mantuire, poate sa anticipeze, sa cunoasca chiar de multe ori dar cu siguranta vor exista momente in incercari sau chiar cand se va alege mantuirea cand nu va cunoaste alegerea omului dinainte…. pentru ca altfel MANTUIREA ar fi irezistibila sau exclusivista pentru ca Dumnezeu stie cine va alege si cine nu…. iar asa ceva nu sete biblic si prin urmare nu este adevarat.
      “A stii dinainte inseamna programare?” Da! Inseamna manipulare…. inseamna ALEGERE personala printr-o strategie… iar in Biblie scrie ca noi alegem mantuirea.
      Ce intelegi prin versetul:
      Ioan 10:34
      Isus le-a răspuns: “„Nu este scris în Legea voastră: „Eu am zis: sunteţi dumnezei”?”?
      Ce inseamna ca omul sa fie dumnezeu cu “d” mic daca nu posibilitatea AUTONOMA TOTAL de a alege mantuirea?
      Daca alegerea este autonoma…. cum ar putea sa stie Dumnezeu daca omul va alege sau nu mantuirea sau sa ramana mantuit atunci cand trece prin incercari?
      Asta nu ar mai fi autonomie ci manipulare…. iar Dumnezeu nu isi manipuleaza fii ca sa-l aleaga pe El ci ii trateaza pe toti la fel in functie de credinta pe care o au toti.
      “Noi daca am sti un lucru dinainte ar insemna ca l am programat?”
      Pentru Dumnezeu asta inseamna….

  29. Am citit explicatiile;
    cred in continuare ca OMNISCENTA este unul din atributele lui Dumnezeu,
    da, EL stie tOT_TOT in ceea ce priveste trecutul prezentul si viitorul;
    altfel nu ar fi Dumnezeu;
    UNUL este Dumnezeu, Tatal si Fiul;
    nimeni nu i ca el;
    incercam omeneste cu un creier care are o capacitate de intelegere de numai 30%,
    altii spun mai mica sau mai mare;
    sa “explicam” noi, ce , cum, daca se poate.
    Eu de mult am renuntat sa le inteleg pe toate;
    sunt multe taine pe care e mai bine sa le lasam asa cum a vrut Dumnezeu:
    TAINE!
    De ce ne lasa in incercari daca stie ca vom putea cadea..de ce daca…
    Dumnezeu a dat TOTUL, pe FIUL SAU, e deajuns.
    Un singur lucru conteaza :sfintirea fara de care nu iL vom vedea;
    de aceea sa cautam Imparatia prin pocainta cu toata puterea si ajutorul lui Dumnezeu;
    nemaintrebandu ne si nemaicerand , cautand explicatii la toate;
    tocmai prezenta acestor taine ne face viata mai “misterioasa” 🙂
    A trai in speranta ca ni se vor descoperi toate e deajuns;
    desi ACOLO cred ca nu L vom mai intreba nimic,
    pt ca in acea slava si stralucire vom fi ca si EL,
    si nimic nu ne vom mai aduce aminte, din ceea ce ne framanta pe pamant.

  30. Daniel,
    am ramas datoare in ceea ce priveste minunatiile lui TON;
    suna atat de aberant, nu mai am rabdare sa l aud.
    A fost candva si carismatic zice, cand a vorbit in limbi, dar nu a spus la nimeni,
    numai acum:
    astea s lucruri de gradinita.
    Mi a fost candva pastor;
    parca l vad cu paganul brad pe “scena” de langa amvon;
    cat era de penibil;
    pe langa asta multele (deja )erezii;
    cea mai hilara intamplare a fost vindecarea fiicei de alergia la gluten
    printro minune la un telefon de 4 ore a carismaticului Demeter,
    care a fost nu mai retin in care tara sa l intalneasca e sarlatanu Cris Ok.
    care dobora oamenii pe jos, zicand ca Duhul Sfant este Cel care face doborarile 🙂
    pe Demeter, prietenul lui Ton, l am vazut apoi intr un grup mare la o evanghelizare,
    unde li se spunea tuturor sa repete:
    Hristos in noi nadejdea slavei !de parca un nou convertit pricepea ceea ce spune;
    repetau automat.
    Cat despre alergia la gluten poti sa o eviti consumand aimente fara gluten,
    Daca nu i as stii toata istoria poate m ar mai interesa;
    o vreme m am si rugat pt. el.
    Doreste sa iasa in evidenta cu cate o nazbatie;
    cea cu scrisoarea de la sotia unui pastor, a intrecut limitele absurdului:
    ” se imbraca, se aranja, se ducea la intalnire cu Domnul;
    se imbratisau, se iubeau” .
    Femeia ii multumea lui TON ca i a descoperit acest fel de intalnire fizica?????
    nu stiu cum se intalnea sotul ei pastorul cu Domnul?
    Mai degraba e blasfemie.
    Pentru incepatori si tineri omul asta este o calamitate ,
    o cale sigura spre diavol.

    • “Am citit explicatiile;
      cred in continuare ca OMNISCENTA este unul din atributele lui Dumnezeu,
      da, EL stie tOT_TOT in ceea ce priveste trecutul prezentul si viitorul;
      altfel nu ar fi Dumnezeu;
      UNUL este Dumnezeu, Tatal si Fiul;
      nimeni nu i ca el;”
      E buna si ignoranta, nu te contrazic, pentru ca e o atitudine pe care cred ca Dumnezeu o accepta in anumite lucruri complicate…. in schimb, unii credinciosi, intr-o discutie cu niste atei inteligenti “in felul lumii” s-ar putea sa fie intrebati in legatura cu contrastul dintre predestinare si alegere…. cand e predestinare si cand e alegere…. in Biblie le avem pe amandoua, in situatii destul de asemanatoare.
      Te cred ca e un subiect care este evitat si nu e pe deplin inteles pentru ca noi nu putem intelege cu mintea noastra limitata planurile Lui Dumnezeu, dar unele aplicatii evidente ale predestinarii si alagerii personale le putem identifica si ele alcatuiesc chiar doctrina bisericii… si anume a alegerii mantuirii de catre un credincios…. In aceasta situatie daca vine cineva si spune ca totul e predestinare avem o problema care trebuie explicata, deoarece nu putem afirma ca Dumnezeu nu predestineaza anumite persoane sa ii fie slujitori, dar nici nu putem afirma ca cu toate ca Dumnezeu alege sa predestinze anumite persoane “speciale” acestea nu pot cadea si nu au libertatea in incercari sa aleaga sa-L paraseasca pe Dumnezeu, sau ca mantuirea este o alegere personala.
      Referitor la ereziile lui Iosif Ton si eu cred ca in unele lucruri a luat-o razna, insa am invatat niste lucruri foarte utile din Biblie si anume ca Lui Dumnezeu nu-i place sa calomniem.
      Nu ma intelege gresit, cand spun calomnie, ma refer la judecata inainte de vreme sau la judecata unei experiente personale a unei persoane.
      Daca nu avem dovezi concrete ca acea persoana nu a avut o experienta personala autentica de la Dumnezeu, potrivit Scripturii (adica acea experienta contrazice Scriptura), atunci nu avem voie sa judecam acea experienta personala, chiar daca avem rezerve si in inima noastra credem ca e falsa, totusi cel mai intelept lucru ar fi sa declaram raspicat altora ca e falsa si aici ma refer la sa zicem experienta vindecarii fiicei lui Iosif Ton…. eu nu sunt sigur daca a fost vindecare autentica sau nu… daca a fost de la Dumnezeu sau nu…. pur si simplu nu am suficient de multe detalii si e cel mai intelept sa-mi vad de treaba mea…. in legatura cu celelelate erezii si asocieri cu persoane eretice sunt total de acord cu tine, mai ales:
      “” se imbraca, se aranja, se ducea la intalnire cu Domnul;
      se imbratisau, se iubeau” .”
      Daca e adevarata aceasta afirmatie, atunci e o mare blasfemie… si isi va lua rasplata pentru ea.
      “Pentru incepatori si tineri omul asta este o calamitate ,” Orice eretic e o calamitate si desigur, trebuie ocolit.
      Eu demult timp schimb canalul cand il vad pe iosif Ton, dar nu ma las cuprins de senzatia de “dispret” fata de el, ci fata de invatatura lui, atunci cand il vad si asta ma ajuta sa fiu coerent.
      Este important acest lucru deoarece daca dispretuim persoana, este posibil sa fim luati de val si sa dispretuim TOT ceea ce afirma ea si asta e o eroare, deoarece de multe ori satana se foloseste de adevar in procent si de 90% pentru a strecura 10% erezii, suficient cat sa te deturneze de pe calea cea buna…. de aceea trebuie cercetate TOATE lucrurile si cred ca trebuie sa evitam reactiile impulsive…. Noi nu trebuie sa-l uram pe Iosif Ton, trebuie DOAR sa ne ferim de el si sa fim OBIECTIVI nu subiectivi… adica sa preciza cu EXACTITATE unde greseste fara sa depasim limitele si apoi sa ne vedem de treaba si sa il lasam in voia mintii lui blestemate daca continua in acest mod.
      Verstele urmatoare reprezinta o regule extraordinar de importanta in ceea ce priveste viata crestina, pe care eu incerc sa le aplic de fiecare data si sper ca Dumnezeu sa ma ajute sa le aplic de fiecare data:
      Tit 3: 9-11
      “9. Dar de întrebările nebune, de înşirările de neamuri, de certuri şi ciorovăieli privitoare la Lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi zadarnice.
      10 După întâia şi a doua mustrare, depărtează-te de cel ce aduce dezbinări,
      11 căci ştim că un astfel de om este un stricat şi păcătuieşte, de la sine fiind osândit.”
      Aplicabilitatea execta a acestor versete ne FERESTE SA NE IMPLICAM EMOTIONAL FATA DE O ANUMITA PERSOANA si sa cadem si noi in pacatul urei personale si a maniei. E foarte important acest lucru pe care il evidentiaza si apostolul Pavel:
      1 Corinteni 9:27
      “Ci mă port aspru cu trupul meu şi-l ţin în stăpânire, ca nu cumva, după ce am propovăduit altora, eu însumi să fiu lepădat.”
      E posibil ca daca atacam in permanenta la persoana un eretic sa ne implicam INEVITABIL emotional si sa ajungem INVOLUNTAR sa-l uram si sa nu mai judecam coerent afirmatiile acestuia.
      Richard Wurmbrand spunea si de fapt si Biblia o sustine ca oamenii nu pot fi in TOTALITATE rai ci au si o samanta de ceva bun in ei (mai spunea ca Stalin isi iubea copiii foarte mult si chiar Hitler avea ceva bun in el dar nu-mi mai aduc aminte exact ce anume…. :)), asta doar in cazul in care sunt 100% posedati de diavolul…. asa ca trebuie sa fim atenti cand criticam actiunile unei persoane…. si ce anume criticam la aceasta.

  31. Fratii pastori sau apologeti care inca din 2010 au descoperita”involutia” lui Ton in cele aleereziilor, au avertizat crestinatatea de aceste pericole.

    CAZURI ȘI (NE)CAZURI CU CRISTIAN BĂRBOSU, IOSIF ȚON ȘI MAI TOATĂ LUMEA
    “Popas pentru suflet” 18febr 2013
    “Recent, într-o biserică din SUA, pastorul Țon și-a mărturisit admirația și a recomandat cu căldură pastori (Bill Johnson, Randy Clark) și mișcări considerate până și de denominațiile americane ca fiind extreme. Am avut și înainte probleme cu doctrina ”îndumnezeirii” întinsă prea mult spre literal și senzualizarea în afara limitelor de confort duhovnicesc a iubirii lui/de Dumnezeu. Le-am comunicat fratelui Țon la vremea respectivă, odată cu faptul că penticostalii AU doctrină, sunt o mișcare cu vechime de peste 100 de ani și problema noastră cu principiul sfințeniei, ca și în cazul creștinismului în general, nu este faptul că nu îl avem și nu îl predicăm ci lăsăm de dorit la aplicarea lui în trăirea de zi cu zi. Mare mi-a fost surpriza și dezamăgirea, mai ales datorită (re)asigurărilor primite mai demult, că nu vom avea… surprize și dezamăgiri.” din :

    https://ioan8.wordpress.com/2010/12/08/ton-intre-erezie-si-apostazie/

    /ioan8.wordpress.com/2010/11/30/iosif-ton-si-strajerii/
    un pasaj :
    “Acum vreau sa ne intre lucrul acesta adinc in minte. Dumnezeu e o persoana. El e o persoana asa cum intelegi tu ca e o persoana. E o persoana care iubeste, o persoana cre e indragostit de tine si care iti cere dragostea si zice: “Hai sa ne cununam! Uita-te bine la Mine! Vezi tot ce e in Mine! Iti place de Mine? Si daca iti place de Mine, hai sa ne cununam si dupa aceea sa traim impreuna. Sa traim impreuna ziua si noaptea, toata viata de aici inainte; sa fim amindoi impreuna si sa fii implinit in dragostea mea.” ….Dupa ce am tinut cursul acesta acum un an in alta parte, am primit o scrisoare de la o sora, sotie de pastor, una din cele mai frumoase scrisori pe care le-am primit in urma cursului acestuia. Si sora imi povesteste in scrisoarea aceasta ce minune a fost ca ea sa inteleaga ca Dumnezeu e realmente o persoana care vrea sa intre in aceasta relatie de dragoste cu ea si ca de acum, in fiecare zi, cind se duce la timpul ei de partasie cu Dumnezeu, se duce la o intilnire de dragoste. Se duce la o intilnire cu o persoana care e cea mai minunata persoana din lume, si Persoana aceea zice: “Bine ai venit! Ne imbratisam, ne sarutam si ne iubim!” Si daca ti se pare cumva limbajul acesta prea de tot, citeste din nou Cintarea Cintarilor si citeste-o zicind: “Fata aceea indragostita sunt eu. Baiatul e Dumnezeu sau Domnul Isus.” Si dintr-o data vei intelege si tu ce a inteles aceasta femeie si vei spune si tu ca ea. “Toata relatia mea cu Dumnezeu s-a schimbat. Acum e o relatie vie, o relatie cu o persoana.”
    Misticismul pastorului Iosif Ton este sensualitate spirituala, in care Cintarea Cintarilor este interpretata intru-n mod eretic si pacatos. Nu mira pe nimeni ca pastorul Ton s-a asociat cu miscarea “Strajerii” deoarece misticismul lui personal rezoneaza cu misticismul carismatic al acestei miscari. “STRAJERII” SUNT O TREZIRE SPIRITUALA FALSA. Face parte din inselaciunea spirituala din zilele din urma. “Căci se vor scula Hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi; vor face semne mari şi minuni, pînă acolo încît să înşele, dacă va fi cu putinţă, chiar şi pe cei aleşi” (Matie 24:24)
    Bisericiile Evanghelice Romane de pretutindeni trebuie avertizate sa se fereasca de ereziile miscarii “Strajerii”.

  32. Persoana care semnează, e.l., vorbește drept cu referire la ereziile lui Iosif Ton și a celor ce-și zic “Strajerii”, dar la sfârșitul comentariului scrie:
    Bisericiile Evanghelice Romane de pretutindeni trebuie avertizate sa se fereasca de ereziile miscarii “Strajerii”.

    Întrebarea mea este următoarea: Unde sunt, sau care sunt acele “Biserici Evanghelice Romane”? Mai precis, ar putea numii una singură? Dacă da, unde se află acea biserică și cum se numește ea?
    Mulțumesc!

  33. E.L.
    semnez corect cu initialele numelui si prenumelui meu :))
    Fratele Paul Dan de la blogul Ioan8 avertizeaza bisericile
    in general din Romania, el locuind in USA.
    Aici baptistii nu i au mai dat voie sa predice in bisericile baptiste.

    • Este ok cum semnezi, nu acest lucru a fost semnalat, ci s-a cerut ca tu sa spui unde este acea (acele) “Biserica Evanghelica”, sau care sunt criteriile prin care o anumita biserica se poate numi “Biserica Evanghelica”?

  34. Nu am spus ca exista o anumita biserica,
    era la T/soara o biserica unde este f bine primit;
    astazi fratii se refera la bisericile penticostale, crestini dupa evanghelie, baptiste;
    insa mai de mult in biserica evanghelica se adunau germanii si maghiarii,
    care nu aveau nicio legatura cu cele baptiste sau penticostale.
    ce.
    Nu stiu dupa care criterii se face numirea lor;
    cine a schimbat nu stiu , s a facut asa pur si simplu pe parcurs.
    M am mai gandit la acest lucru intre timp,
    mai ales ca am rude in familie germani si maghiari;
    care acum ca si inainte spun ca merg la biserica evanghelica.

  35. Din răspunsul tău se înțelege că pentru ceea ce ai de spus despre “Bisericile Evanghelice … ” nu ai nici-un suport scriptural. Nici nu “știi” după ce criterii se face “numirea lor”, ba mai mult spui că “a apărut așa pur și simplu și simplu”, dar cu toate acestea le dai avertizări. Bazat pe ce? Ce suport biblic ai tu pentru cei pe care ii aperi și care fac parte din “bisericile evanghelice” despre care se pare ca nu știi prea multe? Te-ai gândit la aceasta?

  36. Domnule Vasile, te rog frumos sa citesti ceea ce am scris;
    apoi sa te pronunti, da?
    reciteste , am spus f limpede :
    ca fratele Paul Dan, de la blogul Ioan8 avertiza.Bisericiile Evanghelice Romane de pretutindeni trebuie avertizate sa se fereasca de ereziile miscarii “Strajerihttps://ioan8.wordpress.com/2010/12/08/ton-intre-erezie-si-apostazie/
    Cum de nu sunteti atent la cee ce cititi?
    In acest caz nu este cazul sa apostrofezi pe altii, ‘mai multa atentie la citire.

    Despre bisercile evanghelice nu stiu?
    Stii ceva?
    Scriptural nu exista biserici, ci UNA SINGURA :
    BISERICA lui Hristos.
    Eu spuneam cum se foloseste acesta denumire de catre oameni,
    pentru ca m ai intrebat!
    ca doara nu Dumnezeu le a impartit;
    EL a impartit DOAR LIMBILE:
    pentru ca sa nu mai vorbeasca oamenii aceeasi limba:))
    asa ca noi doi!:((
    Si cu asta consider incheiat definitiv “dialogul surd”
    Domnul sa ne lumineze mintile,
    pentru lucrurile bune , si nu pentru dicutii sterile;
    nu mai este mult timp si Biserica Domnului va scapa de toate uriciunile;
    sa traim o viata sfanta, ca sa avem parte cu EL in slava;
    unde nu vor mai exista sute de denomnatiuni facute de oameni;
    ci O SINGURA SFANTA BISERICA !!!
    MIREASA LUI HRISTOS!
    ps
    aici ne mananca firea, voia eului;
    de unde vin si ereziile;
    inaintea lui Dumnezeu nu putem sta decat in sfintenie.
    Sa cerem ajutorul Domnului pentru acest important, vital lucru, sa ne golim de firea pamanteasc, ca sa putem fi umpluti de DUHUL SFANT!
    Doamne ajuta ne !

    • Ce repede ai sărit să-ți aperi poziția! Si nici nu era nevoie de atâtea acuzații. Ba, mai și spui: “am spus f limpede: ca fratele Paul Dan . . .” Deși, eu am citit ce era scris de tine: “un pasaj”, nicidecum nu este specificat că citezi pe un “frate al tău”.
      Chiar de ar fi adevărat tot puteai să spui pașnic, Nu eu ci altcineva a spus acest lucru. Iar când citezi pe cineva desigur ca ai o poziție față de cele spuse, iar eu tocmai la acest lucru mă așteptam să primesc răspuns. Că ești de acord cu cele spuse, sau că nu susții acel lucru, sau pur și simplu: Am amintit acest pasaj, dar eu nu am nici-o poziție față de cele spuse.
      Dar, tu însă te-ai repezit cu acuzații.
      Si tot tu spui: “ps aici ne mananca firea, voia eului; de unde vin si ereziile; . .”
      Te întreb, cine în realitate își exprimă firea? Sau, “voia eului?
      Cat despre ceea ce spui tu cu referire la: “Scriptural nu exista biserici, ci UNA SINGURA :”
      De data aceasta eu îți spun citește cu mai mare atenție în Scriptura si vei vede ca este scris ca sunt biserici la plural: Pavel cercetează bisericile (Fapte 15:36), ca si la 16:5 Bisericile se întăreau în credinţă şi sporeau la număr din zi în zi.
      De asemeni Romani 16:16 Spuneţi-vă sănătate unii altora cu o sărutare sfântă. Toate bisericile lui Hristos vă trimit sănătate.
      Si, desigur: 1 Corinteni 11:16 Dacă iubeşte cineva cearta de vorbe, noi n-avem un astfel de obicei şi nici bisericile lui Dumnezeu.
      Iata ca din aceste versete se poate vede clar ca este corect atunci când se spune la plural: “Bisericile”, deșii, tot la fel de adevarat este și faptul ca “una este biserica lui Hristos” (El este capul, iar biserica trupul Coloseni 1:24, de aceea ea trebuie sa I-se supună Lui Efeseni 5:24).
      Apoi, mai spui: “. . . inaintea lui Dumnezeu nu putem sta decat in sfintenie.”
      Este aceasta și poziția ta, sau doar știi că există.
      Si mai este ceva ce tu ai scris:
      “Despre bisercile evanghelice nu stiu?
      Stii ceva?”
      Da, ca cei mai multi din numărul celor ce-și spun creștini și merg la “bisericile evanghelice” se rătăcesc, pentru ca ei nu urmează cuvintele Domnului ci pretind numai.
      Biblia sune clar ca sunt putini cei ce intra pe poarta strâmtă și afla “calea îngustă” (Matei 7:14).
      Crezi tu acest Cuvânt al lui Dumnezeu care adeverește ca nu sunt “multi” cei ce afla calea vietii , Cuvânt care mai spune la Matei 7:13 “că largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare şi mulţi sunt cei ce intră pe ea”?

  37. Dle Vasile, prea multe explicatii;
    nu are sens sa “dialogam” vorbind limba surzilor, deviind de la subiect;
    am 72 de ani si Ii multumesc Domnului pentru tot ce m a invatat .
    Pana aici numai EL m a ajutat pe Cale, nu “fratii” atotstiutori;
    nu mi place felul dvstra de a “vorbi”, de parca numai dvtsra cititi in Scriptura. :((
    nici tutuirea, fiind total straini unul fata de celalat;
    asa ca va voi evita, ca sa ma feresc de a pacatui.

  38. De fapt nu am vrut sa fiu asa de dura,
    nestiind insa cu cine vorbesc,
    daca traieste ADEVARUL ,
    sau numai vorbeste.;
    de fapt duritate este ceea ce am simtit si eu.
    Am ajuns sa nu mai pot avea dialog decat cu frati autentici.
    Poate ca nu e bine, noi trebuie sa avem rabdare si …indelunga rabdare.
    ,

  39. Dlui Vasile S
    In 23 .07 .ora 7.58 am spus :
    un pasaj din Ioan8, am dat linkul, am pus si ghilimelele de rigoare,
    reiese deci ca nu eu am spus bisericilor evanghelice sa se pazeasca de starjeri,
    ci fr Paul Dan, iar daca am redat acest pasaj, implicit am aderat la idee.

    • Tu spui exact ceea ce am spus și eu mai înainte. Atunci la ce a mai trebuit comentariul tău în care ai scris aceste cuvinte nefolositoare: “aici ne mananca firea, voia eului; de unde vin si ereziile;…” si “Cum de nu sunteti atent la cee ce cititi? . . “?
      Sper ca si pentru tine este valabil versetul din Matei 12:36-37.

      Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor, pe care-l vor fi rostit.
      Căci din cuvintele tale vei fi scos fără vină şi din cuvintele tale vei fi osândit.

  40. Frate Paul am o intrebare, un eretic stie ceea ce este?
    daca nu stie, e tot asa vinovat?
    Adica nu face distinctie intre adevar si neadevar…
    nu stiu ce sa cred;
    asa cum nu poti intreba pe cineva daca este nascut din nou,
    de unde sa stie un om care nu a fost nascut din nou ,ce inseamna acest lucru.
    Nici eu nu l am stiut..dupa un timp am realizat ca s a schimbat totul in viata mea.
    Ton este mandru nevoie/mare si nu accepta aceste
    lucruri, ca sa se cereceteze;
    dar noi ce atitudine trebuie sa avem?
    Probabil sunt si tineri sau frati incepatori care pot fi dusi in eroare grava;
    cum ne raportam, vehementa este suficienta?

    • Eu zic ca sunt eretici care stiu ceea ce sunt si inteleg foarte bine ceea ce fac, probabil pentru un castig murdar. Dar cred ca sunt si oameni care au ajuns eretici fara sa isi dea seama, deoarece nu au vegheat suficient si astfel au luat-o pe aratura.

  41. Frate Paul,
    dl Vasile Sanda face nsite afirmatii pe Siteul sau grave;
    una dintre ele este legata de Trinitate
    spune ca Tatal si Fiul nu sunt egali;
    cred ca ar trebui sa verificati siteu/rile cand cei care scriu
    aici au asa ceva.
    Nu am rabdare sa citesc ceva ce nu zideste, fiind intro perioada mai grea
    insa am fost avertizata ca omul acesta are mai multe erezii.
    O sa incerc sa am rabdare, sunt deja prea multi in spatiul virtual
    care ne amagesc cu “desteptaciunile lor”, AUR CURATIT prin foc avem nevoie,
    nu de “minunatii aberante din partea unor minti in care Adevarul nu “are loc” sa sada.

  42. Este imposibil sa citesti ‘linistit” tot materialul de pe Adevaratul crestin;
    el recomanda pe Darwin Fish..de la True Church, un om care nu recunoaste pe nimeni altul ca lider,
    decat pe el insusi.
    Cred ca inchei “subiectul” .
    Daca cel care mi a fost scurt timp pastor , un om cu viziune care conduce “biserica” spre o directie cereasca si imi poarta de grija in viata pamanteasca o sa aiba timp
    pt a citi , ma va informa despre celelate probleme pe care le va gasi acolo.
    Este imposibil sa parcurgi atata material, fara sa te astepti ca in final te vei inviora, ci dimpotriva.
    Este “un amalgam” de cuvinte obositoare, din care nu rasare LUMINA!

      • Înainte de a face aceste afirmații, ar face bine să verifice totul prin prisma Scripturii și numai atunci când ceva este greșit să se pronunțe, dar dacă face afirmații nefondate este ca unul care spune cuvinte nefolositoare. Iar Biblia spune că nu trebuie făcut acest lucru, altminteri se va da socoteală. Sau nu se voiește a se ține cont de ceea ce Spune Cuvântul lui Dumnezeu?

        Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor, pe care-l vor fi rostit. (Matei 12:36)

  43. Inclin si eu sa cred ca e vorba de autoinselare, asa cum spune si fr Branzai :

    Prefer agresivitate adevărului decât dulcegăria alenecoasă a minciunii. Cel mai trist destin îl au cei care nu mai dețin adevărul nici măcar pentru ei înșiși. Autoînșelarea este cea mai tragică dintre înșelări. Fratele Simion Cure a făcut odată o profeție, iar Iosif Țon se străduiește din răsputeri să o adeverească. Un om care putea ferici sau nenoroci o generație a ales, din cauze de caracter, varianta a doua. Acesta va fi epitaful de pe piatra funerară. Cea mai perfidă pedeapsă a înșelăciunii este și va fi singurătatea.

    Vad ca “autoinselatii” tac, cine stie, poate auzim de bine, tacerea insemnand o cercetare temeninica si folositoare.
    Sa dea Dumnezeu !

  44. MA risc eu sa iau apărarea lui Ton.
    E clar ca e vorba de doua tabere și Ton e acuzat ca ar face parte din cea a celor rai,pierduți, înșelați.
    Am observat ca nu ai comentarii critice cea ce nu te deranjează dar din punctul meu de vedere ar trebui sa te preocupe pentru ca un bun scriitor are critici pe măsură.
    Ai înșirat o sumedenie de date , nume de oameni de afară pe care nu i cunoști personal. Mă astept sa înșiri și ceva nume despre persoane din România care conduc așa zisele mișcări New age dar ai fost vag ,la fel ,cred pentru ca nu i cunoști personal.
    Tot ce ai scris se bazează pe studiul tău care l ai făcut pe YouTube.
    Ce ai scris tu aici se potrivește bine cu tehnica spălării creerului.
    Ai asociat pe Ton cu New age
    Ai stabilit ca new age e ceva foarte rău.
    Ai adus probe video care nu le ai înregistrat tu și care nici nu ști dacă sunt reale sau de încredere.
    Și ca concluzie tot acest scenariu se petrece acum și aici în România sub privirile noastre și noi ar trebui sa facem ceva. Ce?
    Sa i omori? Sa fugim de ei? De cine? Sa i defăimam? Si dacă ne place de ei ? Suntem înșelați și noi?
    Vezi tu …. nu știu cita dreptate ai dar un lucru simt : semeni ură și dispreț.
    Ești manipulat.
    Ești manipulat de ochii tai care privesc o realitate care nu o înțelegi într un ecran de calculator.
    Eși un pic la aer ,călătorește,fa ti prieteni noi , socializează, lasă televizatul.

    • Citez: “Ești manipulat de ochii tai care privesc o realitate care nu o înțelegi într un ecran de calculator.
      Eși un pic la aer ,călătorește,fa ti prieteni noi , socializează, lasă televizatul.”
      Eu aș mai adăuga la îndemnurile tale și pe acela de a studia puțin mai mult gramatica limbii române, pentru că în afara călătoriilor pe care le întreprinzi și a vieții tale exuberante, pe tine gramatica te cam manipulează….
      Eu știu că a-ți face prieteni și a socializa e mai ușor decât să înveți să scrii gramatical, pentru că “vezi tu?…”, în momentul în care “scrisul” tău e agramat, nu mai poți da sfaturi în ceea ce privește un mod de viață superior, pentru că asta implică inclusiv să îți dai silința de a nu fi agramat și îți pierzi și eventuala coerență logică.
      Ironia ta se întoarce împotriva ta exact cu aceleași arme…. și anume, tu îl acuzi pe autorul acestui articol că nu cunoaște pe anumite persoane personal, dar în schimb știi tu “sigur” că singura lui bibliografie e youtube, de parcă tu ai avea informații complete despre viața lui personală. Îl mai sfătuiești să lase calculatorul și televizorul, de parcă ai ști tu sigur că aceste obiecte îl determină pe el să scrie aceste articole….
      A și dacă vrei câteva corespondențe biblice, poți fi sigur că versetele următoare e destul de revelator pentru Iosif Țon:
      1 Corinteni 15: 33
      “Nu vă înşelaţi: „Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune”.”
      Pentru un creștin adevărat persoanele care predică erezii ar trebui ocolite și demascate, promovate și din păcate asta e greșeala lui Iosif Țon și pentru asta a fost excomunicat din biserica baptistă:
      Galateni 1: 8
      “Dar, chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema!”

    • 1Ml c3r szcue p3n4ru gr4m4t1ca m3a ag4ama4a.
      Cred ca m am făcut înțeles.
      Consider ca trebuie sa fim coerenti cu judecățile care le putem face ca sa nu suferim ca uni care ne am băgat în treburile altora.
      Răspunsul meu era pt Paul nu pt tine Daniel.
      Te ai băgat și tu….
      Consider ca putem judeca pe cei din adunarea noastră ca sa împlinim versetele care le ai amintit din Galateni și Corinti, nu sa judecam persoane cu care nici nu am schimbat un Salut.
      Nu te cunosc nu mă cunoști de aia nici nu pot sa spun nimic cu judecata dreapta despre tine.
      Dar sa spun ceva de Ton? Sau de Paul?
      Pe Paul l am îndemnat doar sa judece după o dreapta judecata nu după una televizată pt ca toate argumentele sunt de pe YouTube sau de pe situ ri externe nici decum din experiența directa cu persoanele incriminate.
      Te întreb . Poți fi așa tranșant sau Paul ar putea fi așa tranșant și sigur de tot ce învinuiește dacă ar cunoaște personal pe toți pe cei care îi acuza?
      Un ex în miniatura îl avem toți în cercul de prieteni în care ne invirtim , unde cu mare dibăcie evităm judecățile aspre , în schimb pentru cei absenți sau necunoscuți rostim judecata tranșant și cu sprincene grave.
      Repet nu te cunosc , nu te condamn nici pe Paul. Eu doar am vrut sa stabilesc un criteriu valid de judecată.
      De obicei judecătorul în lipsa inculpaților nu poate da un verdict.
      Marele judecător în fata căruia toți stăm îl va judeca pe Ton pe mine ,pe tine și pe Paul și va spune care dintre noi a lucrat conform planului de mituire a omenirii și care a lucrat după planul lui făcut de acasă.

      • Draga Dorin, Daniel ti-a raspuns foarte bine. Problema e ca tu nu vrei sa intelegi niste chestii evidente si nu ai o coerenta logica in argumentele pe care incerci sa le aduci atunci cand iti sustii ideile.

        Sa trecem peste partea de gramatica a limbii romane si sa discutam despre coerenta logica a ceea ce spui: tu afirmi ca noi nu avem dreptul sa judecam pe cei care nu ii cunoastem.

        In primul rand nu inteleg cum definesti tu termenul a judeca. Probabil ca diferit de modul in care eu il definesc. Eu nu judec pe nimeni in sensul de a-l condamna ci in sensul de a analiza ceea ce spune el si a trage un semnal de alarma in cazul in care consider ca spune prostii sau abereaza. La randul meu eu ma supun judecatii (analizei) celor care citesc ce public eu pe aici si fiecare e liber sa-si spuna parerea. Eu nu sustin ca am dreptate in tot ceea ce spun si nici nu am pretentia ca toti sa creada exact ca si mine.

        In al doilea rand tu vorbesti de coerenta dar afirmatia ca “nu avem voie sa judecam pe cineva daca nu il cunoastem” este incoerenta. Eu nu i-am cunoscut niciodata pe Hitler si Stalin, dar asta nu inseamna ca nu am voie sa analizez ideologiile promovate de acestia (comunismul respectiv nazismul) si sa spun ca sunt periculoase. In acelasi mod analizez ideologia promovata de Iosif Ton (dominionismul) si spun ca e periculoasa. Eu nu il condamn pe Iosif Ton, doar Dumnezeu poate face asta. La fel nu cunosc homosexuali, dar condamn homosexualitatea fara sa-i condamn pe homosexuali. Judecata si condamnarea cuiva sta in mana lui Dumnezeu.

        Ceea ce incerc eu sa-ti spun Dorine tie si celor care sustin miscarea asta este ca in final chestia asta o sa va distruga daca nu se indura Dumnezeu de voi sa va deschida ochii ca sunteti pe un drum gresit. O sa o luati razna din ce in ce mai mult. Chiar am auzit recent ceea ce s-a intamplat la Adoram cu Adi P… si cu el am avut discutii din astea, dar nu aveai la cine ce sa-i explici. Si el le lua apararea la toti sarlatanii si era pe la tot felul de conferinte si imi povestea de tot felul de semne si minuni. Eu nu sunt proroc dar mai repet inca o data: chestia asta o sa va distruga rand pe rand daca nu va reveniti. Doamne da sa ma insel!

      • Faptele Apostolilor 17:10-11 (VDCC) Fraţii au trimis îndată, noaptea, pe Pavel şi pe Sila la Bereea. Când au sosit, au intrat în sinagoga iudeilor.
        Iudeii aceştia aveau o inimă mai aleasă decât cei din Tesalonic. Au primit Cuvântul cu toată râvna şi cercetau Scripturile în fiecare zi, ca să vadă dacă ce li se spunea, este aşa
        Când un predicator își expune mesajul PUBLIC ar fi o prostie să spunem ca cei care îl analizează sunt niște oameni rău intenționați.
        Care parte din mesajul lui nu ai inteles-o, atunci când promova falși profeți și așa-ziși lideri care denaturează Evanghelia?
        E păcat să constați acest pericol de a promova falși lideri creștini și de a atenționa și pe alții când un lider precum Iosif Ton face acest lucru?
        L-ai auzit vreodată pe Iosif Ton sa-si retracteze cuvintele de apreciere față de acei falși profeți?
        De această realitate spirituală ai auzit?
        1 Corinteni 15:33 (VDCC) Nu vă înşelaţi: “Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune”.
        Eu nu spun ca Iosif Ton nu are învățături bune în predicile lui. Spun doar ca asocierile lui sunt greșite și tot mesajul lui se descalifică în momentul în care promovezi persoane dubioase.
        Și cred ca dacă ești sincer, ai putea să pricepi și tu aceste lucruri.

      • Iosif Ton nu numai ca se asociaza si promoveaza lideri spirituali falsi ci propovaduieste si invataturile acestora. Deci nu vorbim doar de o “vinovatie prin asociere” cu acesti apostoli si proroci mincinosi, ci si de o vinovatatie prin implicarea activa in raspandirea de erezii si manipularea celor care sunt imaturi spirituali.

  45. A judeca, înseamnă a crede Biblia, adică ţii credinţa. Dar desigur, nu poţi judeca în funcţie de propria înţelegere, ci in funcție de “cuvintele lui Dumnezeu.”
    A judeca, este chiar porunca Domnului, a nu judeca este neascultare de poruncă. Însă, problema este că de cele mai multe ori intervin oameni cu “înţelepciune omenească,” și pentru că nu înțeleg “lucrurile Duhului lui Dumnezeu,” atunci, desigur ei vin și spun total diferit de ce spune Scriptura.
    Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt o nebunie, şi nici nu le poate înţelege, pentru că trebuie judecate duhovniceşte. (1 Corinteni 2:14)

    În Luca 12, versetul 57, Isus spune: Şi pentru ce nu judecaţi şi voi singuri ce este drept?
    Iar dacă cineva întreabă, ce este drept, cum stim că s-a făcut o judecată dreaptă? Ei bine, răspunsul îl avem tot în Scriptură:
    Orânduirile Domnului Sunt fără prihană, (adică sunt drepte)…, (Psalmi 19:8) şi Psalmi 119:137.
    Iar in Proverbe 24:25, este spus clar: Dar celor ce judecă drept le merge bine, şi o mare binecuvântare vine peste ei.

  46. Am dat intamplator peste acest site si am citit cateva postari.
    Fac parte dintr-o biserica “traditionala” si sunt de acord ca manifestarile de la intalnirile NAR nu prea au legatura cu ceea ce gasim in Scriptura. La fel ca multi altii, sunt deceptionat de directia in care a luat-o Iosif Ton.
    Din pacate insa, spiritul postarilor de pe acest site indica foarte clar ca provin dintr-o inima plina de fiere amara. A fi in asentimentul ei nu este cu nimic mai bun decat ai urma pe Iosif Ton si NAR.

    • Puteti sa dezvoltati putin ultima idee? Pe ce anume va bazati cand faceti o astfel de afirmatie? Am fost acuzat ca scriu din multe alte motive dar niciodata ca scriu cu inima plina de fiere amara. Cu siguranta nu sunt un om perfect, dar nu am realizat niciodata ca as scrie cu inima plina de fiere amara… Poate ma insel sau poate ca nu inteleg eu bine ce inseamna inima amara, tocmai de aceea astept explicatii si am sa meditez la ele.

      Si apropo cum ar fi ca intr-o zi sa scriu ca sunt platit pentru tot ceea ce public pe blog? Prim urmare spiritul postarilor mele ar avea o motivatie financiara si nu una legata de vreo inima amara asa cum pretindeti. Tocmai de aceea sfatul meu e sa va abtineti de la emiterea unor pareri daca nu le explicati si mai ales ca nu aveti cum sa cunoasteti gandurile nimanui.

  47. Stimati domni care pareti cu putere si functii in Uniunea Baptista, in primul rand, orice predicator care vine in Romania este nevoit sa isi suporte cheltuielile si in plus sa mai si aduca ceva daca se poate, ca bisericile de aici au fost construite in mare parte si sustinute din “fonduri” din afara, ceea ce inseamna ca enoriasii care il platesc si pe pastor din buzunarul lor, sa faca un efort suplimentar pentru orice incursiune pe aceste meleaguri. Ar trebui sa fiti recunoscatori pentru ca noi, diaspora am sustinut si mai sustinem o mare parte din activitatea dumneavoastra.
    In al doilea rand, vad ca aveti mult timp sa dezbateti acesti profeti mincinosi, dar va rog sa-i judecati, asa cum scrie in Biblie, dupa roadele lor. Heidi si Roland Becker au fondat Iris Ministeries si au redat speranta si viata la mii de orfani in Mozambic, au creeat scoli, spitale si au plantat mii de biserici, ei evanghelizeaza tara cea mai saraca din lume, care se intampla sa fie musulmana. DAca ar fi atat de mincinosi, Domnul nu ar binecuvanta lucrarea aceasta. Lucreaza in Africa, sub amenintarea autoritatilor si a chamanilor, Domnul i-a invatat sa atace puterile satanice care tin incatusate natiuni intregi. Si intr-adevar Domnul confirma predica Evangheliei cu semne si minuni: orbii vad, surzii aud, leprosii sunt purificati, …”imparatia lui Dumnezeu s-a coborat printr noi”.
    Si daca aveti curaj sa scrieti ce scrieti ca sa-i denigrati asa pe Peter WAgner, Bill Johnson…Iosif Ton, va propun sa ii sfidati personal, ca in Biblia pe care pretindeti ca o stiti asa de bine si o aparati, scrie ca daca ai o problema cu cineva, sa mergi intai la el personal si sa o rezolvi. Dumneavoastra aveti curajul dupa cele scrise aici, sa luati Cina Domnului linistitzi, ca atzi scuturat pene destule la adresa lor?
    Si daca intr-adevar este lucrarea Lui Dumnezeu, va amintesc ca scoateti din context o multime de lucruri ca sa va aranjeze afirmatiile, minuni mari se vor intampla prin interventia divina a Duhului Sfant, asa cum scrie in Biblie, iar cel rau le va imita, asa cum s-a intamplat si in Egipt, pana la un punct. Caci Isus Cristos a invins moartea si nu vad ce minune nu ar putea sa faca pentru alesii Sai.
    DAr daca voi impiedicati oamenii care va urmeaza sa beneficieze de binecuvantari cu care nu sunteti de acord, ar putea sa va fie teama de ce va urma.
    Cate ore de rugaciune ati petrecut cautand fatza Domnului si cerand sa va arate ce inseamna ceea ce predica oamenii pe care-i denigrati?
    Deci mergeti sa-i acuzati in fata pe acesti oameni si scrieti-ne apoi impresiile voastre.

    • Stimata doamna Mariane, in primul rand nu stiu cum va adresati. Va asigur ca eu nu sunt un om cu “putere si functii” in Uniunea Baptista si nici nu stiu pe cineva care se incadreaza in aceasta categorie.

      Daca ar fi sa ma iau dupa cele spuse de dumneavoastra atunci va reamintesc ca si masonii fac foarte multe fapte de caritate si ajuta foarte multi orfani. Construiesc si ei spitale si fac multe alte lucrari de binefacere. Plus ca multi dintre ei sunt si foarte bogati. Dupa gandirea dumneavoastra asta inseamna ca lucrarea lor e binecuvantata de Dumnezeu… dar oare carui Dumnezeu slujesc ei? Da, Dumnezeu da ploaie si peste buni si peste cei rai, dar doar cei buni ii slujesc lui Dumnezeu.

      Daca i-ati cunoaste mai bine pe cei care spuneti ca ii denigrez atunci nu ati mai vorbi despre “semne si minuni”. Eventual “semne si minuni” false. Daca ati sti cati mafioti si sarlatani umbla deghizati in pastori si mai nou si-au luat titluri de “apostoli” nu ati mai vorbi asa usor. Ati auzit de Jonggi Cho si de faptul ca a furat milioane de dolari din banii bisericii? Ati auzit de Kong Hee care la fel a furat la fel milioane de dolari? si nu asa pe povesti, oamenii astia sunt condamnati in instanta. Lucrarile acestor sarlatani trebuie date pe fata in asa fel incat sa nu mai prosteasca si mai multi oameni.

    • Pastorul Lazar Gog evita sa spuna ca nu toti “slujitorii amvoanelor” sunt si slujitorii lui Dumnezeu. Si ca nu toate lucrarile facut de acesti “slujitori” sunt si lucrarile lui Dumnezeu. In rest are dreptate…

  48. Sigur, acest indemn este deseori folosit de cei ce nu cercetează Scripturile.
    “Să nu vă legați de predicatori, de învățători sau de proroci, fiindcă nouă ne place ce spun ei și-n plus să nu uitați că `noi` dăm fonduri, așa că fiți recunoscători și lăsații in pace pe acești lucrători, ei ne sunt plăcuți (2 Timotei 4:3).”

    Ei nu iau seama la cuvântul lui Dumnezeu nici nu vor să-L pună in practică, dar când s-or trezi din împietrirea inimii lor să nu fie prea târziu atunci…
    Dar in Biblie este spus clar:
    În adevăr, ce am eu să judec pe cei de afară? Nu este datoria voastră să judecaţi pe cei dinăuntru? cât despre cei de afară, îi judecă Dumnezeu. Daţi afară, deci, din mijlocul vostru pe răul acela. (1 Cor. 5:12-13
    şi nu luaţi deloc parte la lucrările neroditoare ale întunericului, ba încă mai degrabă osândiţi-le. (Efeseni 5:11)
    „Nu judecaţi după înfăţişare, ci judecaţi după dreptate.” (Ioan 7:24 )
    Domnul Însuşi, a zis:
    Nu orişicine-Mi zice: „Doamne, Doamne!” va intra în Împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu care este în ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: „Doamne, Doamne! N-am proorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci în Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?” Atunci le voi spune curat: „Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege. (Matei 7:21-23)

  49. Puteți scrie și vb cit vreți realitatea aceasta nu se va schimba cum doriți voi toți religioși ci dimpotrivă se mărește din zi în zi și fără sa vreți sunteți prinși în ea prin copii și copii copiilor voștri.
    Deja în toate bisericile religioase fie din vest fie din România tineretul cinta cântările celor pe care voi îi numiți proroci mincinoși.
    Și ăsta va roade e ca un spin în gitul vostru dar nu puteți face nimic pt ca va iubiți copii. Palavragiti doar aici verzi și uscate dind vina pe Țon . HA HA HA…
    Cine e Ton ? Sau restul care aduc această” teologie New Age”?
    Nimeni. E doar mina lui Dumnezeu ca sa va dea pe față ca vis niște fățarnici lipsiți de dragostea lui Dumnezeu.

  50. Domnule Paul M. le cam amestecati. Cho nu era in discutie, dar cititi ce predica Bill Johnson si Heidi Backer si Ton, si spuneti daca nu este biblic ceea ce predica ei- Iluminatii fac si bine, este adevarat, dar nu predica Evanghelia lui Isus Christos si nu fac ucenici (Marcu 16) si probabil nu inmultesc mancarea cand nu este destula ca sa hraneasca atatia amarati si nu vindeca pe nici un bolnav care nu are altfel cum sa fie vindecat, sa nu mai vorbim de eliberarea “prinsilor de razboi” Isaia 61. Trebuie o doza foarte mare de credinta ca sa-L urmezi pe Domnul Isus.
    Si Cho a primit o revelatie si daruri mari de la Dumnezeu si a evanghelizat o mare parte din Corea de Sud, si daca s-a pierdut, va plati. Dar atunci nu cititi nici proverbele sau cantarea cantarilor, ca le-a scris Salomon….
    Sa va ajute Dumnezeu sa intelegeti vremurile care le traim si sa-L auziti pe El, creatorul Cerurilor si al Pamantului, sa nu va irosti inteligenta si viata acuzand unsii Domnului, ci sa-L urmati dupa cum va va vorbi si unde va va trimite. Si sa nu aveti nevoie de vreo minune daca nu credeti in asa ceva, dar sa nu credeti ca sunt sarlatani cei ce cred si fac tot ce scrie in Biblie. Ca sunt tare multi oameni nenorociti in jurul nostru carora Domnul Isus le da un semn al iubirii si existentei Lui prin minunea pe care numai El poate s-o implineasca prin unsii Lui, care-L asculta.
    Isus Cristos a fost inteles cam tot asa de fariseii care l-au rasticnit.

Leave a Reply